采訪對(duì)象：楊益生,，1948年6月生，福建福州人,。1987年4月在福建省政府發(fā)展研究中心工作,，歷任副處長(zhǎng)、處長(zhǎng),、副主任,，兼任省社科聯(lián)副主席、省自然資源學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng),、省城市科學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng),、省產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)等。2008年10月退休,。

采  訪  組：邱  然   黃  珊   陳  思

采訪日期：2017年6月8日初訪,，2020年1月11日核訪

采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園，福州悅?cè)A酒店

采訪組：楊益生同志,，您好!習(xí)近平同志任福州市委書記的時(shí)候,，您在省政府發(fā)展研究中心工作,，請(qǐng)您講一講他制定福州發(fā)展戰(zhàn)略的情況。

　　楊益生：好的,。我的單位是福建省政府發(fā)展研究中心,，屬于政府的參謀單位。1992年,，習(xí)近平同志任福州市委書記。之所以認(rèn)識(shí)他,，主要是因?yàn)樗?dāng)時(shí)主持制定了福州市的發(fā)展戰(zhàn)略,，即“3820”工程，對(duì)福州未來(lái)3年,、8年,、20年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)、步驟,、布局,、重點(diǎn)等進(jìn)行科學(xué)謀劃。這是福州市為了全面貫徹落實(shí)鄧小平同志南方談話和黨的十四大精神,，落實(shí)省委省政府制定的《加快福建經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略設(shè)想》,，進(jìn)一步加快改革開(kāi)放和現(xiàn)代化建設(shè)步伐而制定的。

為制定好這個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略,，福州市委市政府召集了一個(gè)大型會(huì)議,，福建省政府發(fā)展研究中心在會(huì)上有兩次發(fā)言。習(xí)近平同志對(duì)我們的發(fā)言比較感興趣,，就把我們叫到他的辦公室去,，問(wèn)3年、8年,、20年的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展目標(biāo)具體該如何定,。我們提出了一個(gè)建議，就是3年大變樣跟福州自己比;8年的話,，我們應(yīng)該與周邊的省會(huì)城市比,，比如與離得較近的廣州、南昌,、杭州比;20年的話,，福州在經(jīng)濟(jì)總量、人均水平上,，要與臺(tái)灣相比,，與“亞洲四小龍”比。習(xí)近平同志很認(rèn)可這個(gè)建議,。

習(xí)近平同志對(duì)“3820”工程指標(biāo)的準(zhǔn)確度要求很高,。最后,，實(shí)踐也證明當(dāng)年目標(biāo)定得是相當(dāng)具有科學(xué)性和遠(yuǎn)見(jiàn)性的?？梢哉f(shuō),，“3820”工程是福州這座城市20年發(fā)展的藍(lán)圖。直到今天,，福州人民對(duì)“3820”工程仍然記憶猶新,。不可否認(rèn)，“3820”工程也是習(xí)近平同志主政福州期間很重要的一個(gè)開(kāi)局,、一個(gè)基礎(chǔ),。

20多年前，習(xí)近平同志作為一個(gè)地方城市領(lǐng)導(dǎo),，不急功近利,，而是立足于這個(gè)城市長(zhǎng)遠(yuǎn)、戰(zhàn)略性的發(fā)展,，從善如流,，廣泛聽(tīng)取各方面的意見(jiàn)，提出這么一個(gè)大的發(fā)展框架,，是具有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的,。

習(xí)近平同志還提出要把福州建成國(guó)際化大都市。在當(dāng)時(shí),，這種提法是相當(dāng)具有前瞻性的,，沒(méi)有人敢提，特別是研究城市建設(shè)的人,。我也曾長(zhǎng)期研究城市經(jīng)濟(jì),，私下與建設(shè)廳研究城市建設(shè)的同事談起這一提法時(shí)，他們都說(shuō)：“將福州這么一個(gè)小省會(huì)建設(shè)成國(guó)際化大都市,，這個(gè)提法太冒進(jìn),、不可行。”但現(xiàn)在回頭想,，我認(rèn)為：習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)提這個(gè)設(shè)想,，不是說(shuō)讓福州“一口吃成胖子”，一步到位就從一個(gè)小省會(huì)建成國(guó)際大都市,，而是將它作為一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的城市發(fā)展目標(biāo)提出來(lái),。“國(guó)際化大都市”這個(gè)提法，應(yīng)該是福州今后的發(fā)展方向,。盡管福州現(xiàn)在還沒(méi)發(fā)展成為國(guó)際化大都市,，但是離實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)越來(lái)越近了。比如,，福州舉辦了金磚國(guó)家政黨,、智庫(kù)和民間社會(huì)組織論壇,，還將承辦世界遺產(chǎn)大會(huì)，這些都表明福州正一步一步走向這個(gè)目標(biāo),。

另外,，福州要想立足兩岸的話，就必須要與臺(tái)北作比較,，雖然現(xiàn)在與臺(tái)北相比還差一點(diǎn),，但在“一帶一路”倡議帶動(dòng)下，福州今后的影響力肯定要超過(guò)臺(tái)北,。因?yàn)?，福州的背后是偌大的中?guó)大陸，這就好比當(dāng)初的廈門與高雄,，當(dāng)時(shí)高雄作為世界航運(yùn)中心,，是一個(gè)大港,，而廈門比它要小得多,，但現(xiàn)在兩岸的航運(yùn)中心已經(jīng)開(kāi)始從高雄轉(zhuǎn)移到廈門了，廈門已然超過(guò)高雄了,。20多年,，可以改變很多事情的。同樣,，福建與臺(tái)灣的差距,，經(jīng)過(guò)20年，已經(jīng)大大縮小了,。我認(rèn)為,，廈門、福州乃至福建這些年的快速穩(wěn)健發(fā)展,，都得益于當(dāng)年習(xí)近平同志非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃,。

采訪組：請(qǐng)您講講1994年習(xí)近平同志支持“閩江第一漂”活動(dòng)的情況。

　　楊益生：1994年,，我們福建有一批年輕的文化人,，發(fā)起了一次具有創(chuàng)新意義的活動(dòng)，叫做“閩江第一漂”,。這個(gè)活動(dòng),，一開(kāi)始完全是民間組織的體育探險(xiǎn)和漂流活動(dòng)。當(dāng)時(shí)有個(gè)很有名的長(zhǎng)江第一漂,，在一次活動(dòng)中,，有個(gè)人在漂到三峽的時(shí)候遇難了，這在全國(guó)都很震驚,。在這種情況下,，組織方覺(jué)得這個(gè)活動(dòng)太民間化了不行,，沒(méi)有強(qiáng)有力的保障。所以,，他們就找到我,，認(rèn)為我們單位是研究單位，又跟省政府有工作方面的聯(lián)系,，他們就想把我們單位拉進(jìn)來(lái),。拉進(jìn)來(lái)之后，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是省政府發(fā)展研究中心處長(zhǎng),、主任助理,，是這些參與者當(dāng)中職位最高的，就讓我當(dāng)了這個(gè)活動(dòng)組委會(huì)的主任,。我開(kāi)始對(duì)這一活動(dòng)也不太懂,，就這樣被他們稀里糊涂“綁架”了。

我之前沒(méi)有組織過(guò)這樣的活動(dòng),，這些活動(dòng)跟我們的工作性質(zhì)也不同,，我心里沒(méi)數(shù)，就請(qǐng)示了有關(guān)領(lǐng)導(dǎo),。一些領(lǐng)導(dǎo)同志覺(jué)得這個(gè)活動(dòng)可以支持,，甚至還有兩個(gè)副省長(zhǎng)為這個(gè)活動(dòng)題了字。他們找到我時(shí),，就說(shuō)：“你看,，領(lǐng)導(dǎo)也很支持。”就這樣,，我心里還是很擔(dān)心,。但既然上了“套”，就沒(méi)辦法,，只好硬著頭皮參加了,。

習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)是福州市委書記。一位同事就對(duì)我說(shuō)：“你趕快去找一下習(xí)書記,，要爭(zhēng)取他的支持,。這個(gè)活動(dòng)要是沒(méi)有官方支持，一是沒(méi)有經(jīng)費(fèi),，二是這么多參加者沿途漂下來(lái),，安全問(wèn)題得不到保障。”后來(lái),，習(xí)近平同志詳細(xì)了解這次活動(dòng)的情況,，就給我講：“這個(gè)活動(dòng)很好，一是可以向自然挑戰(zhàn)，二是可以通過(guò)這個(gè)活動(dòng),，把閩江流域這條‘母親河’的人文,、地理、歷史都了解一下,。這是一個(gè)文化考察活動(dòng),，通過(guò)系統(tǒng)了解，以后還可以拍成電視,，或?qū)懸槐緯?，專門記載這方面事情。在目前來(lái)說(shuō),，這項(xiàng)工作還是空白點(diǎn),，所以我們應(yīng)該支持。”他還說(shuō)：“我們福建還是革命老區(qū),，通過(guò)這個(gè)活動(dòng),，能夠系統(tǒng)地將閩江流域的歷史收集起來(lái)。”我心里想,，習(xí)近平同志看問(wèn)題比較深入,，一下子把這個(gè)活動(dòng)應(yīng)當(dāng)抓的主題點(diǎn)出來(lái)了。漂流活動(dòng)不應(yīng)當(dāng)純粹是為了好玩,，更重要的是要通過(guò)這個(gè)活動(dòng),，把沿途的歷史文化記載下來(lái),。

除此之外,，習(xí)近平同志還說(shuō)了一個(gè)讓我深感意外的事情。他說(shuō)：“我們福建的閩江口就靠近馬祖,，你們研究一下這次漂流能不能漂到馬祖去,，以此來(lái)促進(jìn)兩岸的交流和統(tǒng)一。”聽(tīng)到他這么說(shuō),，我很震動(dòng),，他一下子就把歷史影響和政治影響都點(diǎn)到了，看問(wèn)題看得很深遠(yuǎn),。

他還說(shuō)：“這個(gè)漂流既是文化活動(dòng),，也是勇敢者的行為，我內(nèi)心非常贊賞,，只是因?yàn)楣ぷ髟?，我不能去漂，不然我還很愿意跟你們?nèi)テ?，漂到閩江口去,。”他這么一講，給我大大地鼓了勁。有了市委書記的支持,，沿途的幾個(gè)縣長(zhǎng)也都紛紛表示支持,，甚至還在閩江大橋的橋頭掛起了橫幅。

當(dāng)時(shí),，我們也思考過(guò)漂流活動(dòng)能否漂到馬祖去,。經(jīng)過(guò)綜合考量，我們認(rèn)為閩江口海浪太大,，而橡皮艇太小,，危險(xiǎn)性比較大，再加上當(dāng)時(shí)兩岸沒(méi)有什么溝通,，怕萬(wàn)一出事,，就沒(méi)有漂過(guò)去。而這也就成了一個(gè)不大不小的遺憾,。

總的來(lái)說(shuō),，這個(gè)活動(dòng)還是相當(dāng)順利的?；顒?dòng)結(jié)束以后,，習(xí)近平同志又讓秘書把我叫到辦公室，讓我把整個(gè)活動(dòng)的情況向他匯報(bào)一下,。由此可見(jiàn),，他對(duì)這個(gè)活動(dòng)是非常關(guān)注的，用無(wú)聲的行動(dòng)給了我們很大的支持,。由此我深刻認(rèn)識(shí)到,，習(xí)近平同志的內(nèi)心具有一種堅(jiān)韌、敢于奮斗的精神和氣質(zhì),。

讓我更加感動(dòng)的是,，習(xí)近平同志雖處在領(lǐng)導(dǎo)的位置上，但他完全沒(méi)有居高臨下的姿態(tài),。他這種平易近人的風(fēng)格,，不僅把他與普通干部和群眾的距離拉近了，而且一下子就把我們這種民間活動(dòng)上升到了一個(gè)新的高度,。盡管這次活動(dòng)最后未能如他所指出的那樣,，漂到馬祖去，但完成了福建歷史上的“閩江第一漂”,。至今為止,，“閩江第一漂”的石碑還矗立在那里。我記得,，當(dāng)時(shí)我還說(shuō)：“我們會(huì)把這些資料整理出來(lái),，到時(shí)還會(huì)請(qǐng)你審核、批準(zhǔn)。”他說(shuō)：“可以啊,，你們好好去做吧,。”

采訪組：習(xí)近平同志任省委副書記后，他在工作上都有哪些具體舉措和施政亮點(diǎn)?

　　楊益生：1995年,，習(xí)近平同志就到省里工作,，任省委副書記了。當(dāng)時(shí)他主要分管農(nóng)業(yè),、扶貧這些工作,。就我了解，他對(duì)福建發(fā)展所做的貢獻(xiàn)主要包含了這么幾件事,。

第一件事,，狠抓水土保持工作。福建一些地區(qū)的水土流失很嚴(yán)重,。他做的很重要的一件事,，就是把面上的治理同點(diǎn)上的突破結(jié)合起來(lái)，每年給長(zhǎng)汀的財(cái)政撥款從原來(lái)的幾十萬(wàn)元增加到了1000萬(wàn)元,。1000萬(wàn)元在當(dāng)時(shí)也算得上是天文數(shù)字了,，因?yàn)楦＝ㄊ〉呢?cái)政狀況也很緊張，但在他的堅(jiān)持下,，省政府連續(xù)8年每年給長(zhǎng)汀撥款1000萬(wàn)元,，并對(duì)長(zhǎng)汀的水土流失治理工作先后作了幾次批示。長(zhǎng)汀地區(qū),，從過(guò)去的水土流失嚴(yán)重,、生態(tài)環(huán)境一言難盡，到現(xiàn)在的水土流失治理和生態(tài)保護(hù)建設(shè)取得顯著成效,，這與習(xí)近平同志當(dāng)年堅(jiān)持抓水土流失治理緊密相關(guān),。

我也曾去長(zhǎng)汀做過(guò)幾次調(diào)研,，在向習(xí)近平同志匯報(bào)的時(shí)候,，他提出了一個(gè)很重要的思路。他說(shuō)：“不能為治理而治理,，應(yīng)該將長(zhǎng)汀的技術(shù)治理,、生態(tài)治理、社會(huì)治理,，特別是與經(jīng)濟(jì)治理結(jié)合起來(lái),，進(jìn)行綜合治理。”在他這種思路的指導(dǎo)下,，我們提出了一個(gè)方案,，就是補(bǔ)給農(nóng)民錢和煤票，讓他們?nèi)ベI煤、燒煤,，這樣他們就不去山上砍木頭了,。這是他分管農(nóng)業(yè)時(shí)做的一件大事，而且成效非常好,。這是他在生態(tài)治理上的一個(gè)很大的突破,。

第二件事，關(guān)于農(nóng)業(yè)綜合開(kāi)發(fā),。上世紀(jì)90年代初,，一提農(nóng)業(yè)綜合開(kāi)發(fā)，就是行政命令式的大片挖山種莊稼,，雖取得了一些成績(jī),，但也暴露出一些問(wèn)題。他主管農(nóng)業(yè)之后,，就將農(nóng)業(yè)綜合開(kāi)發(fā)上升到了建立現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系的軌道上,。

第三件事，派遣科技特派員和村官,。他指出：農(nóng)業(yè)的發(fā)展不完全是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,，而是農(nóng)民教育的問(wèn)題、農(nóng)村建設(shè)的問(wèn)題,。當(dāng)時(shí)他主張科技下鄉(xiāng),，建立科技特派員以及村官制度，就不只是“為了農(nóng)業(yè)而救農(nóng)業(yè)”,，更是為了解決大量空殼村的問(wèn)題,。當(dāng)時(shí)，農(nóng)村勞動(dòng)力大量外流,，一些地方基層組織薄弱,，由此造成了農(nóng)業(yè)農(nóng)村落后。因此,，福建很早就在這個(gè)問(wèn)題上做了一個(gè)大的改革——科技下鄉(xiāng),。首先就是把城里的科技工作人員下派到農(nóng)村去，當(dāng)科技特派員;其次就是組織上采取措施,，派機(jī)關(guān)干部到農(nóng)村擔(dān)任第一書記,。這樣，就有針對(duì)性地解決了農(nóng)業(yè)農(nóng)村落后的一些問(wèn)題,。

在習(xí)近平同志分管農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作時(shí),，我曾兩次跟他一起去南平調(diào)研。我感覺(jué),，他在調(diào)研時(shí),，不是面面俱到,，而是善于抓典型，他覺(jué)得哪一個(gè)是問(wèn)題,，就深入去調(diào)研,。他調(diào)研的方式主要是了解真實(shí)情況，了解一些閃光點(diǎn),。調(diào)研中,，他講話也不多。有一次,，他跟我講：“老楊,，開(kāi)頭我講，你不要講,，但是我講完以后,，你要大膽發(fā)表意見(jiàn)。”他指導(dǎo)我當(dāng)參謀,，當(dāng)參謀就要講真話,，要敢于發(fā)表自己的意見(jiàn)。他看過(guò)我寫的一些關(guān)于農(nóng)業(yè)的調(diào)研報(bào)告,，還是比較贊成的,，因此在調(diào)研中就讓我把自己的觀點(diǎn)說(shuō)一下。實(shí)際上對(duì)整個(gè)農(nóng)業(yè)的看法,，他有一個(gè)基本的調(diào)子,。因此，他主持省政府工作的這幾年,，我感覺(jué)給他寫政府工作報(bào)告,，農(nóng)業(yè)這一塊是最好寫的，很容易通過(guò),，因?yàn)樗谵r(nóng)業(yè)方面做的成效相當(dāng)顯著,，有很多東西可寫。

在他任代省長(zhǎng),、省長(zhǎng)這一段時(shí)間,，他提出并推動(dòng)建設(shè)“兩個(gè)福建”，在福建干部群眾中留下了永遠(yuǎn)的記憶：一個(gè)是建設(shè)“數(shù)字福建”,，最早就是他提出來(lái)的;第二個(gè)就是建設(shè)“生態(tài)福建”,，他一上任就提出“福建要打生態(tài)牌，福建森林覆蓋率全國(guó)最高,，保護(hù)福建生態(tài)環(huán)境，就是保護(hù)生產(chǎn)力,，改善生態(tài)環(huán)境,，就是發(fā)展生產(chǎn)力”,。他專門圍繞福建生態(tài)省建設(shè)作了一個(gè)很長(zhǎng)的批示，并將這項(xiàng)工作批給我們?nèi)プ?。后?lái),，我們?cè)谒鞯倪@個(gè)批示基礎(chǔ)上寫了一份研究報(bào)告，他也作了批示,。

第四件事,，解決“餐桌污染”問(wèn)題。當(dāng)時(shí)叫“餐桌污染”問(wèn)題,，實(shí)際上就是食品安全問(wèn)題,。2001年2月，新華社接連刊發(fā)兩條反映省外“餐桌污染”的報(bào)道,，他看到后,，立即作出批示：“餐桌污染是一個(gè)事關(guān)人民群眾身體健康和生活安全，關(guān)系我省農(nóng)產(chǎn)品能否擴(kuò)大國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)和不斷增加農(nóng)民收入的大問(wèn)題,，應(yīng)引起我們的高度重視,。”為此，他親自掛帥,，深入開(kāi)展源頭治理,，實(shí)行食品安全認(rèn)證，建立食品安全考核評(píng)價(jià)體系,，等等,。這一系列有計(jì)劃、有重點(diǎn),、有步驟的“餐桌污染”整治工作,，在福建省很快就做起來(lái)了。治理“餐桌污染”,，連續(xù)多年被列入為民辦實(shí)事項(xiàng)目,。

當(dāng)時(shí)，食品安全問(wèn)題在福建民生工作方面是一塊短板,，習(xí)近平同志就努力去彌補(bǔ)這塊短板,。我由此感到，他當(dāng)省長(zhǎng),，不是為提高自身政績(jī)?nèi)プ鲆恍┦?，而是真真切切地關(guān)注民生，他都是從人民群眾最關(guān)切的問(wèn)題入手,，比如水土治理,、建設(shè)生態(tài)省、建設(shè)數(shù)字福建,，特別是治理“餐桌污染”,，這些都不是短期能夠見(jiàn)效的事情,，都需要下大力氣去做，堅(jiān)持去做,，但是這些又是老百姓非常關(guān)切的事情,，所以他就不遺余力地去做。

他當(dāng)省長(zhǎng)這幾年的政府工作報(bào)告,，在第三部分都專門有一個(gè)關(guān)于政府自身建設(shè)的問(wèn)題,，每一次他都會(huì)強(qiáng)調(diào)：要建設(shè)一個(gè)服務(wù)型政府，建設(shè)一個(gè)為民的政府,，建設(shè)一個(gè)有效率的政府,，要加強(qiáng)政府自身建設(shè)和改革的力度，只有這樣,，才能夠使經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面發(fā)展,。從他的政府報(bào)告中，我們可以深切了解到,，他施政的目標(biāo)就是為人民服務(wù),，真正為民辦實(shí)事。

第五件事,，總結(jié)“晉江經(jīng)驗(yàn)”,。晉江，如果按照土地面積算的話,，只有720平方公里,，占福建全省面積12.4萬(wàn)平方公里很小的一部分，不到0.6%,，但它的經(jīng)濟(jì)總量卻占到福建全省經(jīng)濟(jì)總量的6%,，基本上是城鄉(xiāng)一體化均衡發(fā)展，相對(duì)來(lái)說(shuō)既做到了節(jié)約用地,，又能使整個(gè)經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展,。習(xí)近平同志就是通過(guò)解剖晉江這只“麻雀”，看到了我們中國(guó)在當(dāng)前的國(guó)情下,，如何實(shí)現(xiàn)既快又好的發(fā)展問(wèn)題,。因此，他就旗幟鮮明地提出來(lái)要總結(jié)“晉江經(jīng)驗(yàn)”,，并交代我們單位去做好這件事,。我們前前后后對(duì)晉江作了幾次調(diào)研，寫的很多調(diào)研報(bào)告,，習(xí)近平同志都認(rèn)真地看,。后來(lái)，他多次親自去晉江調(diào)研，高屋建瓴地總結(jié)了值得學(xué)習(xí)借鑒的“六個(gè)始終堅(jiān)持”,，并科學(xué)提煉出創(chuàng)新發(fā)展必須正確處理好“五大關(guān)系”,。

“晉江經(jīng)驗(yàn)”首先是肯定了晉江,。晉江不等不靠,，通過(guò)發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，走上了新型城鎮(zhèn)化道路,。晉江發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn),，當(dāng)然是值得總結(jié)的，更是值得推廣的,。我想,，他在擔(dān)任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人之后所提出的關(guān)于中小城市發(fā)展的很多重要論述，都是與他總結(jié)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”有密切關(guān)系的,。“晉江經(jīng)驗(yàn)”集中體現(xiàn)了習(xí)近平同志治理縣域經(jīng)濟(jì),、推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的思路，也為他黨的十八大之后治國(guó)理政提供了基礎(chǔ)性思想資源,。

文章來(lái)源：《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》2020年8月19日第3版