采訪對象：梁茂淦,，1943年6月生,，福建長汀人,。1965年任《福建日報》編輯、記者,。1984年任項南同志秘書,，1988年任福建省委辦公廳處長，1990年任福建省臺辦副主任,、主任,，其間曾任陳丕顯同志秘書，1997年任省臺辦主任,，2003年任省政協(xié)港澳臺僑委員會副主任,。2008年12月退休。

采  訪  組：邱  然   黃  珊   陳  思

采訪日期：2017年6月9日初訪,，2020年1月8日核訪

采訪地點：福州市芳沁園,，福州西湖大酒店

采訪組：梁茂淦同志，您好,！習(xí)近平同志任廈門副市長時,，您是時任福建省委書記項南同志的秘書,。請您談?wù)勊o您最初留下的印象,。

梁茂淦：好的。我和習(xí)近平同志初次見面是在1985年,。那天,，我陪同項南同志到廈門處理公務(wù)，辦完事情以后,，項南同志對我說：“你跟習(xí)近平同志聯(lián)系一下,，問他晚上有沒有空,，有空的話就讓他過來，我想見一見他,。”晚上7點15分,，我在住處的一層大廳等候習(xí)近平同志。他很守時,，幾乎分秒不差地走進大廳,，我老遠就看見了他。當時他給我的印象是,，人很年輕,，三十歲出頭的樣子，身材很魁梧,，雄姿英發(fā),，步履穩(wěn)健。我迎上前去,，與他握手說：“近平同志,，您好！我是梁秘書,，項南同志在房間里等您,。”習(xí)近平同志親切地向我問好：“梁秘書，你好,！”

兩位領(lǐng)導(dǎo)見了面,，相互親切問候，就開始談話,，我就回自己的房間,，趕一個第二天用的材料。他們談了大概兩個小時,，習(xí)近平同志走的時候,，我不知道，在房間里埋頭寫材料,，他專門到我房間打了招呼,。

后來，我在與項南同志談天的時候,，他對我說：“近平真是個人才啊,，后生可畏。你別看他年紀輕輕,，但閱歷很豐富,，很有工作經(jīng)驗。他十幾歲就到陜北插隊,，入了黨,，當了大隊支部書記,，在陜北那個艱苦的環(huán)境里當了七年的農(nóng)民，后來被鄉(xiāng)親們推薦到清華大學(xué)上學(xué),，畢業(yè)后當了國防部長耿飚同志的秘書,。之后他主動請纓，到河北正定縣艱苦的基層工作,，當縣委副書記,、書記。他在正定縣工作非常出色,，表現(xiàn)非常突出,，得到了組織的高度認可，前不久調(diào)到福建來,。近平的為人處事很像他的父親習(xí)仲勛,！很正直，很厚道,，又很有理想,，有堅定的信念。將來一定是前途無量啊,。”

一面之緣,，一次握手，簡單而親切的問候,，項南同志娓娓道來的介紹……這就是我第一次認識習(xí)近平同志的情況,。

采訪組：習(xí)近平同志非常重視對臺工作，而您在省臺辦工作了不短的時間,，請您講講他是如何指導(dǎo)開展對臺工作的,。

梁茂淦：習(xí)近平同志很有思想、很有內(nèi)涵,、很有原則,，善于團結(jié)人，善于與人共事,。他視野開闊,、思想解放、思維敏捷,，遇事冷靜沉著,，經(jīng)驗豐富。在敏感的對臺關(guān)系中,，有他這樣德才兼?zhèn)溆指矣趽數(shù)念I(lǐng)導(dǎo),，是福建對臺工作之幸，也是我的榮幸,。在他的直接領(lǐng)導(dǎo)和支持下,，福建的對臺工作不僅沒有出任何問題，而且還屢創(chuàng)佳績,，各項工作走在各省市的前列,，年年受到中央臺辦表彰。

習(xí)近平同志重視對臺工作是一貫的,。比如,，他任福州市委書記時，親自擔任福州市委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組組長,。那時候他的工作有很多創(chuàng)新,，比如“特事特辦”“馬上就辦，真抓實干”,。他在福州創(chuàng)辦了全省首個“臺商臺胞接待日”,，每個季度由市委書記和分管領(lǐng)導(dǎo)親自接待臺商臺胞。這項工作很受臺商臺胞的歡迎,。每當接待日來臨,，他們就早早地排隊等候，由習(xí)近平同志和相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)親自出面接待,。接待日的工作很有力度,，凡是能立即解決的，則馬上就辦,；如涉及面較大,，需要有關(guān)部門協(xié)調(diào)的，都記錄在案,，盡快落實,，做到件件抓落實，件件有回音,。這件事在臺商臺胞中產(chǎn)生了廣泛的良好影響,。

習(xí)近平同志平時還經(jīng)常到臺商臺胞當中進行調(diào)查研究，幫助他們排憂解難,，給他們創(chuàng)造良好的投資環(huán)境,。許多臺商臺胞與習(xí)近平同志結(jié)下了深厚友誼，稱贊道：“近平書記是我們臺商臺胞的貼心人,。”2002年,，習(xí)近平同志從福建調(diào)到浙江工作時，許多臺商臺胞都依依不舍,，有的還專程到杭州去看望他,。臺商們非常珍視與習(xí)近平同志的友誼，如冠捷電子、東南汽車,、福聯(lián)紡織等臺資企業(yè)負責(zé)人把他們與習(xí)近平同志的合影珍藏至今,。

采訪組：習(xí)近平同志在省委省政府工作期間，抓的工作更全面了,，請您講講這一時期他的對臺工作有哪些創(chuàng)新舉措和積極成果,？

梁茂淦：1996年，習(xí)近平同志任福建省委副書記時,，兼任省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長,。他把在福州市工作時大量行之有效的對臺工作經(jīng)驗帶到了省里，并結(jié)合全省情況采取了許多創(chuàng)新舉措,。

第一,，習(xí)近平同志大力支持臺辦的工作。他說：“省臺辦有什么實際困難,，你盡管跟我說,，我能解決的，盡量幫助你解決,。”在他的支持下,，省委省政府連續(xù)5年為省臺辦增加編制和經(jīng)費。我們的三通處就是在他手上創(chuàng)立起來的,。

第二,，習(xí)近平同志帶領(lǐng)全省各級各部門認真學(xué)習(xí)貫徹黨的各項對臺方針政策，發(fā)揮福建的獨特優(yōu)勢,，創(chuàng)造性地開展各項對臺工作,。他指出，福建最大的優(yōu)勢是對臺,，最敏感的也是對臺,，只要各級各部門認真貫徹“和平統(tǒng)一、一國兩制”對臺基本方針和各項對臺方針政策,，就能化敏感為有利,，創(chuàng)造出奇跡。在他的直接領(lǐng)導(dǎo)下,，各級各部門積極而有創(chuàng)造性地開展各項對臺工作,，使福建省的對臺工作走在各省市前列，為推動兩岸發(fā)展作出了突出貢獻,。

第三,，習(xí)近平同志對建立健全對臺工作制度付出了很多心血。俗話說,，沒有規(guī)矩,，不成方圓,。習(xí)近平同志擔任省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長后，要求省臺辦和有關(guān)部門把省委省政府過去對臺工作的文件和政策進行綜合梳理,，過時的就廢除,，沒建立的就立即建立，不健全的就馬上完善,。他對我說過,，用制度管人是最公平和最有效的,。對臺無小事,，必須制定合乎實際的剛性規(guī)定和制度。習(xí)近平同志每半年開一次省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組會議,，每年開一次全省對臺工作會議,。他還開創(chuàng)性地建立了重大對臺事項的請示報告制度，其中包括了經(jīng)常性和突發(fā)性的事項類別,；建立了對臺工作人員的保密,、廉潔自律工作制度。他還特別給我交代,，對臺工作中的重大事項,，必須第一時間向他報告,，不管多晚，哪怕是三更半夜，都可以打電話或到他家匯報,。他說：“省委分工我管對臺，我就要認認真真地履行這個職責(zé),，我要多為省委負點責(zé),。”

第四，習(xí)近平同志真心誠意地對待臺灣同胞,，把工作做深做細,，做到臺胞心里去。他多次在同我談話或研究工作時強調(diào),，做好臺灣人民工作,，最根本的是要真心誠意地把臺灣同胞作為自己的骨肉同胞。在這方面,，他以身作則,，帶頭與臺商臺胞交朋友。在福州市工作時,，他就交了很多臺灣朋友,。當時，福州市臺資企業(yè)協(xié)會的一位會長,，平時與省,、市有關(guān)部門發(fā)生了一些矛盾,，福建省和福州市有關(guān)部門幾次向省臺辦反映要撤換他。我向習(xí)近平同志反映后,，他就說,，我們一起來做他的工作。我曾多次陪同他與這位會長談心,，既如實指出他的問題,，又多次耐心細致、推心置腹地充分交流,，使他深受感動,。習(xí)近平同志常對我說：“做好一個人的工作，就會影響一大片,。”還有一位在廈門海滄區(qū)投資化工產(chǎn)業(yè)的臺商,，由于種種原因，搞得債務(wù)纏身,，日子難過,。習(xí)近平同志指示我，臺商投資遇到困難時要特別關(guān)心,，要我多了解情況,，幫助協(xié)調(diào)解決困難。習(xí)近平同志還多次與這位臺商座談,，幫助他解決問題,。這位臺商感動至極，說：“在我最困難的時候,，習(xí)省長這樣關(guān)心我,，一輩子都難忘。”

習(xí)近平同志在省委省政府工作期間,，先后推動了一系列在全國具有深刻影響的重大對臺工作,，成果豐厚。如1997年1月,，推動湄洲媽祖巡臺102天,，深入到臺灣的19個縣市，受到千萬人次的頂禮膜拜,，成為兩岸交流時間最長,、影響最大的一次活動。1997年4月,，兩艘福建萬噸貨輪突破了臺灣當局的種種阻撓和限制,，直航高雄，開啟了兩岸直航的試點,。2000年11月19日,，中國國民黨副主席吳伯雄率團來福建省龍巖市出席“世界客屬第16屆懇親大會”,，并作了“兩岸客家是一家人”的演講，引起兩岸同胞的高度關(guān)注,。2001年1月2日,，兩門（廈門和金門）與兩馬（馬尾與馬祖）實現(xiàn)“小三通”，受到兩岸同胞的熱烈歡迎,。2001年1月28日,，兩門兩馬簽訂交流協(xié)議，首次將一個中國原則寫入?yún)f(xié)議,，在兩岸引起轟動,。在閩臺經(jīng)貿(mào)合作方面，一系列大型臺資項目,，如廈門翔鷺石化,、正新橡膠,、東南汽車,、漳州火電廠先后建成或投產(chǎn)。這些創(chuàng)造性的活動,，讓福建這個原先的對臺斗爭最前沿成了兩岸同胞交流交往的熱土,。

采訪組：請您具體講講“兩門兩馬”實現(xiàn)“小三通”過程中印象深刻的事。

梁茂淦：“小三通”與“大三通”不一樣,，我們是用“小三通”來推動“大三通”,。而“大三通”是馬英九當選臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人之后才實現(xiàn)的。

當時,，在島內(nèi)各界要求全面直接“大三通”的強大壓力下,，陳水扁當局決定，先實現(xiàn)“小三通”來緩解壓力,，即從2001年起,，分階段開放金門、馬祖與福建沿海的貨物和人員直接往來,。我們跟金門方面商量說：“1月1日是元旦假期,，你們1月2日來比較合適！”經(jīng)商定,，1月2日正式通航,。

12月31日半夜，我突然接到一個電話,，是省臺辦三通處打來的,，他們告訴我：“梁主任，有新的情況,！有人告訴我們,，明天臺灣的一艘滿載金門游客的客輪要到廈門劉五店碼頭,。”

接到這一突如其來、打亂我們部署的消息,，我就立即用電話向習(xí)近平同志匯報,，他從電話中聽出我有些緊張，就說：“按我們原來的方案當然最好,，但出現(xiàn)這樣的情況,，并不是壞事，說明閩臺民眾對‘小三通’充滿了期待,。”然后他立即做了四點指示：第一點,，“每臨大事有靜氣”，要沉著應(yīng)對,，穩(wěn)住自己,，不要忙亂。第二點,，先把情況搞清楚,，是哪里出了問題。第三點,，與金門方面做好溝通工作,，能按原計劃當然最好。第四點,，準備好接待的預(yù)案,，他們到了要熱情接待，要變壞事為好事,。

我當時很緊張,，因為這真是太意外了，但聽習(xí)近平同志這么一說,，我的心就寬慰多了,。跟有經(jīng)驗又沉穩(wěn)的人一起共事，我也變得有信心了,。

后來,，在習(xí)近平同志指示下，我通過廈門市臺辦與金門一位副縣長聯(lián)系上了,。我對他說：“今天風(fēng)浪太大,，我們不能拿金門旅客的生命開玩笑啊，萬一翻船了怎么辦,？不能把好好的事情辦壞了啊,。”聽我這么說，這位副縣長也緊張起來了,，就以風(fēng)浪太大不宜航行為由,，立即把這艘客輪召回去了,。

就這樣，在習(xí)近平同志指導(dǎo)下,，我們緊急公關(guān),，使突發(fā)事件得到圓滿解決，化險為夷,。對此事,，我印象非常深刻，也深切體會到,，習(xí)近平同志舉重若輕,，做事很有方略，處理緊急公關(guān)有豐富經(jīng)驗,，不慌張,，沉著應(yīng)對，能夠從忙亂當中理出頭緒,；遇到不能阻止的,，就熱情接待，把壞事變好事,。這就是他的高明之處,，讓我很是佩服。

采訪組：當時臺灣的媒體和民眾對習(xí)近平同志的看法如何,？

梁茂淦：習(xí)近平同志擔任省長之后，每年都撰寫新年賀詞,，在臺灣的《工商時報》發(fā)表,，向臺灣同胞祝賀新年，介紹福建一年來改革開放,、經(jīng)濟建設(shè),、社會發(fā)展的成果，展望新一年的愿景,，并歡迎臺灣同胞到福建來觀光旅游,、投資興業(yè)。他的新年賀詞每年都在臺灣引起很大反響,。有臺灣記者評論說：“福建省省長習(xí)近平已走進臺灣的民心了,！”

還有一次，省政府在廈門舉辦一個經(jīng)貿(mào)洽談會,，習(xí)近平同志提出要舉辦一個兩岸媒體的記者招待會,。臺灣媒體必然會就很多兩岸存在的敏感問題提問，一個回答不好,，就會產(chǎn)生不良的政治影響,，所以一般人不敢提出開記者招待會,。而習(xí)近平同志確實不一般，在他之前的從政經(jīng)歷中,，就一直把記者當成好朋友,，非常愿意主動做好媒體的工作，也包括臺灣的媒體,。

那天晚上,，習(xí)近平同志和我，還有省外經(jīng)貿(mào)廳的張秋副廳長一起出席了記者招待會,。招待會歷時一個小時左右,，臺灣媒體連連發(fā)問，果然提出了很多尖銳問題,。比如,，怎樣看待當前的兩岸關(guān)系？福建的臺商投資為什么不如江蘇,？省政府有什么措施改變這種現(xiàn)狀,？等等。習(xí)近平同志堅持實事求是原則,，對答如流,，妙語連珠。習(xí)近平同志的表現(xiàn)讓兩岸的記者朋友很佩服,、很贊賞,，都感覺這位省長很不簡單、很不一般,。這次記者會的效果非常好,。習(xí)近平同志敢于擔當、敢于負責(zé)的精神,，也為我們作出了表率,。

采訪組：習(xí)近平同志在對臺工作方面有什么重要的觀點或指示嗎？

梁茂淦：梳理一下習(xí)近平同志在對臺工作方面的重要觀點和指示,，我覺得有以下四個方面,。

一是強調(diào)福建在與臺灣的交往中具有獨特的“五緣”優(yōu)勢，就是：地緣相近,、血緣相親,、文緣相承、法緣相循,、商緣相連,。福建最大的優(yōu)勢是對臺，最敏感的事情也是對臺。我們一定要盡心盡力,，全力以赴做好對臺工作,，千萬不要在這個問題上出紕漏。對臺無小事,，一件小小的事情,，比如，我們漁民被他們抓了,，就會牽涉兩岸關(guān)系,，所以一定要小心謹慎，開動腦筋,，全力做好對臺工作,。

二是要求省臺辦的干部成為“臺灣通”。對臺工作涉及政治,、經(jīng)濟,、文化、社會等諸多方面,，是一個系統(tǒng)工程,，習(xí)近平同志希望省臺辦的干部特別是幾個主任、副主任要盡可能成為“臺灣通”,，既要精通各項業(yè)務(wù),，又要堅持正確的政治方向，要堅定立場,。因為臺辦干部直接跟臺商臺胞打交道,，一定要有優(yōu)良的作風(fēng)，自覺抵制那些形形色色不良作風(fēng)的影響,，保持清正廉潔的操守,。要多了解臺灣各方面的情況，做到知根知底,，有創(chuàng)造性、有針對性地開展工作,。

三是強調(diào)臺辦要把吸引臺資放在重要位置,。但是，吸引臺資并不能代替民間的交流交往,，要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)好兩者的關(guān)系,。吸引臺資是重要的，但不能放棄其他工作,。

四是強調(diào)省臺辦作為省委省政府對臺事務(wù)的辦事機構(gòu),，具有組織、協(xié)調(diào),、監(jiān)督全省各級各部門對臺工作的職能,。臺辦要充分發(fā)揮好職能部門的作用,，建設(shè)好隊伍，爭取一流業(yè)績,，為祖國統(tǒng)一作出更大貢獻,。

采訪組：請您講講習(xí)近平同志離開福建前后的情況。

梁茂淦：2002年,，習(xí)近平同志要離開福建到浙江去工作,。臨走那天上午，他的秘書給我打電話說：“老梁,，習(xí)省長今天就要走了,，他交代我說，必須要和幾個部門的領(lǐng)導(dǎo)當面話別,，特別感謝對他工作的支持,，首先點到了你。”我立刻趕到習(xí)近平同志的辦公室,，一見面,，他就說：“老梁，我要離開福建了,，有幾句話要特別說一下,。”

他說：“老梁，我第一句話,，就是感謝你對我工作的支持,，我分管了5年的福建對臺工作，到今天上午為止,，可以畫一個圓滿的句號了,。”他用左手做一個圓圈的手勢。他繼續(xù)說：“5年來,，我們通力合作,，密切配合，取得了可喜的成績,。國臺辦經(jīng)常表揚我們省臺辦,，也表揚省委省政府重視對臺工作，我要對你表示感謝,，也感謝省臺辦的所有同志,。第二句話，福建最大的優(yōu)勢是對臺,，最敏感的也是對臺,，希望你發(fā)揮最大的優(yōu)勢，繼續(xù)做好對臺工作，支持新分管的領(lǐng)導(dǎo),，作出更大成績,。第三句話，你是學(xué)者專家型的臺辦主任,，我希望你今后到浙江來,，來給我們浙江傳經(jīng)送寶，不管你是以什么身份來,，無論是臺辦主任身份,，還是專家身份，我都歡迎,。”

我聽了這幾句無比溫暖的話,，激動地說：“習(xí)省長，感謝的話應(yīng)該由我來講,。這幾年我在您手下工作,，感到非常愉快。您對福建對臺工作悉心指導(dǎo),，所以我們才取得了這么好的成績,。同時，您對我個人也非常關(guān)心,，我當主任多年,，可還住處長的房子，您幫助我解決,；我寫了個反映兩岸同胞一家親的電視連續(xù)劇《今生緣》,，國臺辦給了我經(jīng)費支持，您又批了同國臺辦一樣的配套經(jīng)費,。我要感謝您,，不應(yīng)該是您來感謝我！” 

采訪組：請您談?wù)剬h的十八大以來習(xí)近平總書記治國理政的認識和感受,。

梁茂淦：黨的十八大以來,，中國發(fā)生了翻天覆地的變化。

第一,，黨內(nèi)政治生態(tài)有了根本性變化,。黨的十八大以來，中央八項規(guī)定出臺,，吏治情況大為好轉(zhuǎn)。這一點在我的家庭中也有切身感受,。我的孩子是個在福州市從事農(nóng)業(yè)生態(tài)綜合開發(fā)和汽車駕駛培訓(xùn)學(xué)校的民營企業(yè)家,，過去辦事很難。但黨的十八大之后，情況就好多了,。他給我說,，現(xiàn)在風(fēng)氣好多了，不需要再請客送禮了,。

第二,，我國的經(jīng)濟保持了中高速增長，創(chuàng)造了世界奇跡,。國內(nèi)生產(chǎn)總值從2012年的54萬億增長到2019年的99萬億,，穩(wěn)居世界第二，對世界經(jīng)濟增長貢獻很大,。當前,，國際環(huán)境非常復(fù)雜，世界經(jīng)濟總體處于下行趨勢,，我國能保持中高速增長很不容易,，我們都感到很自豪。

第三,，我國的國防實力大大提升,，躋身世界前列。從2013年第一艘航母下海,，到2017年4月26日第二艘航母下海,，實現(xiàn)了我國百年來未能實現(xiàn)的夢想。習(xí)近平總書記提出,，軍隊要能打仗,，要打勝仗。他對軍隊建設(shè)做了很多調(diào)整,，已經(jīng)深入人心了,。 

第四，新興大國的外交路線真正提高了中國的國際地位,。習(xí)近平總書記高瞻遠矚,，以卓越的智慧沉著應(yīng)對國際風(fēng)云變幻，展現(xiàn)出大國領(lǐng)袖的才華,，是我們時代的幸運,。

第五，科技進步突飛猛進,。據(jù)我不全面了解,，我們大型計算機數(shù)量居世界第一；專利發(fā)明數(shù)量也居世界第一,；中國還是第一個實現(xiàn)可燃冰正式上岸點火的國家,。當然,，還有很多我們不知道的新發(fā)明、新科技,，一旦公布出來,，肯定更加震撼人心。我們雖然與一些科技發(fā)達國家還有不小差距,，但我們已經(jīng)在加速趕超,。

第六，“一帶一路”建設(shè)已經(jīng)成為推動世界發(fā)展的重要平臺,。2017年5月,，在北京召開“一帶一路”國際合作高峰論壇，習(xí)近平總書記在開幕式上所作的《攜手推進“一帶一路”建設(shè)》的演講,，精彩至極,。我全神貫注地聽了他的演講，感到非常自豪,！他長了中國人民的志氣,，這也是他大國領(lǐng)袖風(fēng)范的最好體現(xiàn)。他在這樣一個重大的國際講臺上,，對著來自全世界的29位國家元首,、100多位世界經(jīng)濟組織的負責(zé)人，還有2000多位記者,，脫稿而講,，侃侃而談。他的歷史知識很豐富,，對各種歷史紀年,、地理名稱、文明演進,，如數(shù)家珍,，娓娓道來，既鮮明完整地闡述了自己的見解和主張,，又深刻地闡明了事理,，還抒發(fā)了深厚的感情，引起與會者的強烈共鳴和陣陣熱烈掌聲,。習(xí)近平總書記在演講中所體現(xiàn)出來的道路自信,、理論自信、制度自信,、文化自信,，充分體現(xiàn)了大國領(lǐng)袖的風(fēng)范和形象。與沿途國家合作近百個項目的實踐,，既體現(xiàn)了中國作為大國的擔當,，又說明中國方案已成為世界發(fā)展的榜樣,。之前一直對“一帶一路”持反對態(tài)度的美國和日本，也派特使來參加,，這充分說明中國“一帶一路”倡議深得民心，贏得了世界的廣泛好評,。

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文章刊載于《學(xué)習(xí)時報》2020年8月5日第3版