采訪組：

      黃建興同志,，您好,！上世紀(jì)90年代初，習(xí)近平同志調(diào)任福州市委書(shū)記,，您也在這一時(shí)期調(diào)到市政府辦公廳工作,，90年代末你們又在省委一起共事。請(qǐng)您談?wù)勀銈円黄鸸彩碌那闆r以及您對(duì)他的印象,。

黃建興：

習(xí)近平同志1990年調(diào)任福州市委書(shū)記,。那時(shí)，福州市有五區(qū)八縣,，農(nóng)村工作占到很大比重。他十分重視“三農(nóng)”工作,，為了加強(qiáng)市里對(duì)農(nóng)村工作的協(xié)調(diào)和推動(dòng),，提出讓一位農(nóng)村基層工作過(guò)的干部任市政府副秘書(shū)長(zhǎng)，協(xié)助市領(lǐng)導(dǎo)工作,。經(jīng)過(guò)市委組織部推薦,，我于1990年5月就任此職。從那時(shí)起,，我與習(xí)近平同志有了工作接觸,。

在工作接觸中，我深刻感受到人民群眾在習(xí)近平同志心中的分量,，感受到為民情懷已經(jīng)深深融入習(xí)近平同志的血脈,。這里列舉兩個(gè)例子。

第一個(gè)例子是妥善處理1990年連江縣琯頭鎮(zhèn)官岐村發(fā)生的“8·2”惡性群體性事件,。當(dāng)時(shí),，福州久旱不雨，鎮(zhèn)上派工作組到官岐村協(xié)調(diào)分水灌溉工作,，有名干部發(fā)現(xiàn)一位農(nóng)民私自擴(kuò)大農(nóng)田進(jìn)水口,，大發(fā)脾氣,，爭(zhēng)執(zhí)當(dāng)中把群眾推倒在水田里。事情發(fā)生后,，圍觀群眾越來(lái)越多,，群情激憤。這名干部見(jiàn)勢(shì)不妙,，跑離現(xiàn)場(chǎng)向鎮(zhèn)黨委負(fù)責(zé)同志匯報(bào),，說(shuō)官岐村農(nóng)民造反，應(yīng)馬上派人教訓(xùn)一下,。鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有認(rèn)真細(xì)致了解情況,，頭腦一熱，當(dāng)即組織幾十個(gè)人把村子圍起來(lái),，打罵群眾,，沖到村民家中打砸家具，造成的影響極其惡劣?，g頭鎮(zhèn)是僑鄉(xiāng),，海外華僑遍布世界各地，僑民知道這件事之后都很生氣,，組織人到市里反映,，要求嚴(yán)肅查辦。他們手頭掌握了一份記錄現(xiàn)場(chǎng)過(guò)程的錄像,，表示：“如果市里不能解決,，我們就到省里去告。如果省里還不能解決,，我們就通過(guò)僑界告到中央去,！”事態(tài)進(jìn)一步惡化。

這件事發(fā)生的時(shí)候,，習(xí)近平同志剛到福州市任職不久,。他對(duì)這件事很重視，但處變不驚,、非常沉穩(wěn),。經(jīng)過(guò)初步了解，他指出：“群眾是占理的,，干部野蠻行為是不能容忍的,。”他當(dāng)機(jī)立斷組織調(diào)查組進(jìn)行核實(shí),，然后做好安撫工作，再根據(jù)實(shí)際情況研究處理。這個(gè)調(diào)查組由公檢法等部門的十多位同志組成,，讓我?guī)ш?duì),。臨走前,，習(xí)近平同志特別叮嚀我下去之后不要搞官官相護(hù)，要多聽(tīng)群眾意見(jiàn),，實(shí)事求是依法辦事。經(jīng)過(guò)一個(gè)月認(rèn)真細(xì)致地工作,，調(diào)查組穩(wěn)住了局面,，掌握了真實(shí)情況，回來(lái)后向習(xí)近平同志主持的市委書(shū)記辦公會(huì)作了匯報(bào),。他聽(tīng)取匯報(bào)并看了相關(guān)錄像,，嚴(yán)肅指出：“這件事情處理的宗旨，就是為民伸張正義,。對(duì)欺壓百姓的官員,，一定要嚴(yán)懲不貸，絕不姑息,。”

市委秘書(shū)長(zhǎng)林文斌同志向連江縣委縣政府傳達(dá)了習(xí)近平同志的重要指示,。縣里及時(shí)處理了毆打侮辱群眾的干部,，并安撫了受害者,。由于事情處理得公正、合理,，得到了官岐村群眾的諒解,。調(diào)查組離開(kāi)時(shí)，村里的老百姓夾道歡送,，還放了鞭炮,，連江縣的海外鄉(xiāng)親也口耳相傳，大家都稱道習(xí)近平同志是“包青天”,。

通過(guò)這件事,，我對(duì)習(xí)近平同志留下了非常好的印象，也印證了我之前聽(tīng)到的他在寧德地區(qū)留下的良好口碑,。他那么年輕，卻敢于擔(dān)當(dāng),，能夠秉公處事,，替老百姓伸張正義，實(shí)在令人欽佩,。

第二個(gè)例子發(fā)生在1998年,，那時(shí)習(xí)近平同志在省委工作，我也調(diào)到了省委辦公廳直接為他服務(wù),。有一次我陪他到福清市調(diào)研,，晚上8點(diǎn)多返回福州市區(qū)途中，遇見(jiàn)一起卡車和摩托車相撞事故,。習(xí)近平同志看到騎摩托車男子倒在血泊中,，要求立即停車下去看看,。我們都勸他，交警已經(jīng)到位了,，就不用管了,，還是繼續(xù)趕路吧。習(xí)近平同志嚴(yán)肅地對(duì)我們說(shuō)：“倒在那里的如果是你們的親人,，你們會(huì)不會(huì)下去,。”他下車察看后，馬上叫人撥打120,，接著俯下身握住傷者的手安慰他：“不要怕,，我們周圍有這么多人幫忙呢。”10分鐘后,，救護(hù)車趕到,，等傷員上了救護(hù)車，習(xí)近平同志反復(fù)叮囑一定要搶救過(guò)來(lái),，然后才回到車上,。在返城的車上，他一句話也沒(méi)有說(shuō),，看得出來(lái)心情很沉重,。車上靜悄悄的，大家都陷入了沉思,。我想,，習(xí)近平同志之所以堅(jiān)持下車去看望傷者，是因?yàn)樗_實(shí)把群眾當(dāng)作了親人,，十指連著心,。

習(xí)近平同志還真誠(chéng)愛(ài)護(hù)著身邊每一位工作人員，我對(duì)此也深有體會(huì),。1987年,，省委辦公廳要調(diào)我去工作，但是因?yàn)榧彝ピ?，我一直沒(méi)去,。1988年夏天，我忙于抗洪,，疏于照顧家中孩子,，耽誤了醫(yī)治時(shí)間，17歲的兒子在生病17天后突然離世,。這個(gè)令人無(wú)法接受的現(xiàn)實(shí),，給我造成了非常沉重的打擊。那段時(shí)間,，我的精神幾近恍惚,。1990年下半年,，省委辦公廳又動(dòng)議調(diào)我去，這次是通過(guò)習(xí)近平同志做我的工作,。

1990年12月26日,，是我至今難忘的日子，習(xí)近平同志請(qǐng)我到他的辦公室談心,。我說(shuō)：“習(xí)書(shū)記,，我不想去省里工作了。”習(xí)近平同志說(shuō)：“建興,，你為什么不去,？怎么想的，跟我說(shuō)說(shuō),。”我說(shuō)：“我連孩子都沒(méi)有了,，對(duì)我來(lái)說(shuō)，一切都沒(méi)什么意思了,。”沉默了一小會(huì)兒,，習(xí)近平同志說(shuō)：“建興，你所遇到的這種打擊,，是一般人難以承受的,。但是，過(guò)去的事情誰(shuí)也無(wú)法改變了,。你作為一個(gè)男子漢,，千萬(wàn)不要消沉下去，一定要振作起來(lái),。你調(diào)到省里面,，工作忙一點(diǎn)，還能分散你的注意力,，對(duì)你也是有好處的,。”我說(shuō)：“您這么理解和關(guān)心部下和百姓，我很佩服,。我什么地方都不去,，就想跟著您好好工作。”他對(duì)我說(shuō)：“你先去吧,，以后日子長(zhǎng)著呢！說(shuō)不定我們還有機(jī)會(huì)在一起共事,。”

其實(shí),，直到這個(gè)時(shí)候，我和習(xí)近平同志接觸也并不多,，但他這么大的領(lǐng)導(dǎo),，在百忙中還抽出時(shí)間跟我聊家常,、談心事，不擺任何架子,，字字句句都是貼心體己話,，都講到了我的心坎上，讓我心頭一熱,，眼淚奪眶而出,。習(xí)近平同志馬上拿出抽紙遞給我，讓我擦眼淚,，臨別時(shí)又緊緊握住我的手,，給了我無(wú)限的力量。我一個(gè)勁地重復(fù)著說(shuō)“謝謝,、謝謝”,。

采訪組：

      習(xí)近平同志任福建省委副書(shū)記、省長(zhǎng)期間,，一直思考和推動(dòng)生態(tài)省建設(shè),，您先是省委辦公廳副主任，后來(lái)又到省林業(yè)廳當(dāng)廳長(zhǎng),，了解他的初衷和想法嗎,？

黃建興：

習(xí)近平同志任專職省委副書(shū)記時(shí)，主管農(nóng)業(yè)農(nóng)村和統(tǒng)戰(zhàn)雙擁等幾塊工作,，我在省委辦公廳為他服務(wù),。那個(gè)時(shí)候，他對(duì)生態(tài)省建設(shè)就有很多思考,，曾說(shuō)過(guò)：“生態(tài)資源是福建最寶貴的資源,，生態(tài)優(yōu)勢(shì)是福建最具競(jìng)爭(zhēng)力的優(yōu)勢(shì)，生態(tài)建設(shè)應(yīng)當(dāng)是福建最花力氣的建設(shè),。”

1998年11月,，習(xí)近平同志帶我們到武夷山市調(diào)研生態(tài)保護(hù)，在車上利用空隙時(shí)間給我們上生態(tài)課,。他舉了一個(gè)例子,，說(shuō)是美國(guó)夏威夷島當(dāng)?shù)卣肜脙?yōu)越自然環(huán)境發(fā)展農(nóng)牧漁業(yè)來(lái)繁榮經(jīng)濟(jì)，當(dāng)?shù)刈h員和專家學(xué)者提出反對(duì)意見(jiàn),，認(rèn)為要利用這個(gè)自然優(yōu)勢(shì),，把生態(tài)環(huán)境文章做足才是真正出路。最終,，政府采納了這個(gè)意見(jiàn),，退耕退漁去牧，由此才使夏威夷島成為世界著名的旅游勝地。習(xí)近平同志說(shuō),，這個(gè)例子告訴我們,，武夷山應(yīng)該把自然生態(tài)保護(hù)好，這是關(guān)系武夷山前途命運(yùn)的大問(wèn)題,。當(dāng)年,，生態(tài)建設(shè)還是一個(gè)新名詞，但在習(xí)近平同志的頭腦中,，生態(tài)理念已經(jīng)根深蒂固,，而且愈加強(qiáng)烈。

1999年上半年,，習(xí)近平同志帶我們到平潭考察沿海防護(hù)林,。當(dāng)走到蘆洋鄉(xiāng)洋中村時(shí)，知識(shí)淵博的習(xí)近平同志跟我們講起乾隆十四年當(dāng)?shù)匕l(fā)生的“一夜沙埋十八村”史實(shí),，當(dāng)時(shí)全村無(wú)人幸免于難,，只逃出一只小豬。隨行同志聽(tīng)了之后,，都笑了出來(lái),。他立刻嚴(yán)肅批評(píng)說(shuō)：“你們還笑得出來(lái)，這是慘痛的歷史教訓(xùn),，我們應(yīng)該在這里建立一個(gè)生態(tài)環(huán)保的反面教育基地,，讓子孫后代都明白生態(tài)保護(hù)就是我們的生命線。”后來(lái),，我到省林業(yè)廳工作,，根據(jù)他的指示精神，在當(dāng)?shù)亟⒘耸舜迳止珗@,。

2001年,，擔(dān)任省長(zhǎng)的習(xí)近平同志著手抓生態(tài)文明建設(shè)，親自擔(dān)任福建省生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng),，前瞻性地提出建設(shè)“生態(tài)省”的戰(zhàn)略規(guī)劃,。2002 年，習(xí)近平同志在省政府工作報(bào)告中首次正式提出建設(shè)生態(tài)省的戰(zhàn)略目標(biāo),。同年8月,，國(guó)家環(huán)保總局批準(zhǔn)福建成為全國(guó)首批生態(tài)省建設(shè)試點(diǎn)省份之一,。從此,，福建啟動(dòng)了有史以來(lái)最大規(guī)模的生態(tài)保護(hù)工程。此后,，福建作為樣板,，帶動(dòng)了全國(guó)十幾個(gè)生態(tài)省的建設(shè),。

習(xí)近平同志一貫重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作。我講一件至今記憶猶新的往事,。2002年6月21日，習(xí)近平同志帶著我們從福州前往武平縣調(diào)研,。車過(guò)閩侯縣祥謙鎮(zhèn)五虎山下時(shí),，我向他介紹了五虎山的神奇之處，其山頂平如桌面,，五個(gè)山頂就是五個(gè)桌面,，無(wú)論是山體面貌還是生態(tài)環(huán)境，都堪與只有一個(gè)平臺(tái)的世界名山南非開(kāi)普敦的“桌山”媲美,。習(xí)近平同志非常感興趣,，立即交代司機(jī)慢慢開(kāi)，邊看邊感嘆：“這五個(gè)山頭虎虎生威,，真是神奇之山,，離市區(qū)又這么近，以后將是福州百姓的好去處,。”他還說(shuō)：“我在福州工作時(shí),，請(qǐng)新加坡專家參與制定福州市總體規(guī)劃，以八一七路為中軸線,，延伸到這里,，應(yīng)該是福州南向最大的案山。”他對(duì)我說(shuō)：“這是自然形成的東西,，要尊重自然,、順應(yīng)自然、保護(hù)自然,。你們林業(yè)廳應(yīng)把這一帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)好,，決不能被破壞掉，否則大自然不會(huì)答應(yīng),，人民也不會(huì)答應(yīng),。”根據(jù)習(xí)近平同志的囑咐，我出差回來(lái)后立即組織有關(guān)專家進(jìn)行論證和規(guī)劃,。在大家的共同努力下,，五虎山2004年就被列為省級(jí)森林公園，之后又被列為國(guó)家級(jí)森林公園,，方圓4萬(wàn)多畝的生態(tài)風(fēng)貌被完整地保留下來(lái),，成為福州市民走進(jìn)森林、親近自然,、接受生態(tài)教育的重要基地,。如果沒(méi)有習(xí)近平同志當(dāng)年的高瞻遠(yuǎn)矚，以五虎山的環(huán)境優(yōu)勢(shì)和區(qū)位優(yōu)勢(shì)，不知道有多少人盯著要大興土木搞大建設(shè),，估計(jì)早已面目全非,，至今想起來(lái)還后怕。前不久,，閩侯縣學(xué)習(xí)借鑒尼泊爾的經(jīng)驗(yàn),，決定在五虎山啟動(dòng)實(shí)施“國(guó)際百里徒步線路建設(shè)計(jì)劃”，保護(hù)發(fā)展五虎山迎來(lái)更大機(jī)遇,，將為福州和全國(guó)人民生態(tài)體驗(yàn),、休閑度假和環(huán)境教育提供廣闊空間。

2002年6月26日,，習(xí)近平同志在三明調(diào)研視察特大洪災(zāi)災(zāi)后恢復(fù)情況時(shí)指出：“現(xiàn)在看青山綠水沒(méi)有價(jià)值,，長(zhǎng)遠(yuǎn)看這是無(wú)價(jià)之寶，將來(lái)的價(jià)值無(wú)法估量,。”

在“生態(tài)福建”戰(zhàn)略構(gòu)想基礎(chǔ)上,，福建創(chuàng)新了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的價(jià)值導(dǎo)向。特別是2014年,，福建有34個(gè)縣（市）不再把GDP納入考核范圍,，而是把林業(yè)的“雙增”目標(biāo)納入年度考核，將森林覆蓋率作為重要指標(biāo),，這在全國(guó)還是首創(chuàng),。同時(shí)，福建還建立了森林資源保護(hù)問(wèn)責(zé)機(jī)制,，對(duì)責(zé)任主體實(shí)行一票否決,。

在生態(tài)省建設(shè)中，福建不斷加強(qiáng)自然保護(hù)區(qū),、沿海防護(hù)林,、重要濕地等生態(tài)功能區(qū)的保護(hù)，同時(shí)也加大了林業(yè)自然保護(hù)區(qū),、濕地公園,、森林公園的建設(shè)力度。福建在全國(guó)率先開(kāi)征森林資源補(bǔ)償費(fèi),，并且逐步完善了森林生態(tài)的補(bǔ)償機(jī)制,。習(xí)近平同志提出的“生態(tài)福建”戰(zhàn)略構(gòu)想，和他2005年任浙江省委書(shū)記時(shí)提出的“綠水青山就是金山銀山”的科學(xué)論斷是一致的,。福建的生態(tài)文明建設(shè),，不僅起步早，而且力度很大,。

黨的十八大以來(lái),，中央提出的“五位一體”總體布局中的生態(tài)文明建設(shè),、新發(fā)展理念中的綠色發(fā)展，都與習(xí)近平同志在福建和浙江工作時(shí)的生態(tài)理念一脈相承,。

采訪組：

      福建林權(quán)制度改革是習(xí)近平同志親自抓起,、親自主導(dǎo)的。當(dāng)年,，他是怎么提出這項(xiàng)制度改革的,？

黃建興：

林權(quán)制度改革是習(xí)近平同志最早提出來(lái)的。他任福建省委副書(shū)記時(shí),，就開(kāi)始考慮這個(gè)問(wèn)題。1996年5月26日,，習(xí)近平同志到沙縣調(diào)研奔小康和農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作時(shí)指出：“要考慮林業(yè)產(chǎn)業(yè)化問(wèn)題,，既然沙縣是林業(yè)大縣，除了要一個(gè)林業(yè)生態(tài)效益外,，還應(yīng)該要林業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益,，真正把林業(yè)當(dāng)成產(chǎn)業(yè)來(lái)辦。我省是全國(guó)的林業(yè)大省,，林業(yè)也是我省的支柱,，這個(gè)文章大家要共同來(lái)做好。”這個(gè)提法與當(dāng)前習(xí)近平同志為福建提出來(lái)的“生態(tài)美,、百姓富”的要求是一致的,。

他曾對(duì)我說(shuō)：“福建林業(yè)曾經(jīng)輝煌過(guò)，隨著形勢(shì)的變化,，各種矛盾的積累越來(lái)越多,。如果不改革，總有一天矛盾會(huì)大爆發(fā),，必須首先在林業(yè)經(jīng)營(yíng)體制上動(dòng)手術(shù),。我們干林業(yè)，不能只見(jiàn)林不見(jiàn)人,，林是人造出來(lái)的,，首先要研究造林的人對(duì)林子的利益關(guān)聯(lián)度和關(guān)注程度，千方百計(jì)調(diào)動(dòng)農(nóng)民造林護(hù)林的積極性,，這是林業(yè)發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力,。”

我2002年5月任省林業(yè)廳廳長(zhǎng)，他專門找我到辦公室深談了一次,，談話的主題就是集體林經(jīng)營(yíng)體制改革,。他說(shuō)：“集體林本身就是村民集體共有的，應(yīng)該還山于民,、還權(quán)于民,、還利于民,。能不能把林地當(dāng)成農(nóng)田一樣家庭承包到農(nóng)戶去？”我當(dāng)場(chǎng)表示：“這個(gè)想法很好,，我上任后的這段時(shí)間,，主要花時(shí)間找省、市,、縣三級(jí)林業(yè)干部了解情況,，征求意見(jiàn)，他們的共同意見(jiàn),，就是林業(yè)要發(fā)展必須做到山有其主,、主有其權(quán)、權(quán)有其責(zé),、責(zé)有其利,。武平縣委縣政府今年4月已經(jīng)出臺(tái)了關(guān)于林地林木產(chǎn)權(quán)制度改革的文件。”

習(xí)近平同志說(shuō)：“好,，我們近期抽時(shí)間到武平調(diào)研一下,，先搞試點(diǎn)。”他還提醒我：“此事要慎重,，因?yàn)?0年代林業(yè)‘三定’時(shí),，有些地方出現(xiàn)了亂砍濫伐的局面，所以中央暫停分山到戶,。到現(xiàn)在,，能不能分山到戶，中央還沒(méi)有明確的態(tài)度,。我們只干不說(shuō),，試完再說(shuō)。”

采訪組：

     習(xí)近平同志為什么要在福建大力推動(dòng)林權(quán)制度改革,？有哪些重要的動(dòng)因,？

黃建興：

習(xí)近平同志分管農(nóng)村農(nóng)業(yè)工作時(shí)，經(jīng)常深入山區(qū)林區(qū)調(diào)研,，十分了解福建林業(yè)面臨的困難和群眾的期盼,，這促使他下決心推動(dòng)林權(quán)制度改革。

林權(quán)制度改革的第一個(gè)動(dòng)因,，就是“形勢(shì)所迫”,。當(dāng)時(shí)，福建在林業(yè)方面有五個(gè)困難：一是造林難,。群眾有句順口溜：“年年造林初二三,，造在家的后門山，年復(fù)一年還是一片光頭山,。”二是防火難,。群眾不但不擔(dān)心森林火災(zāi),，反而還盼著等火災(zāi)后上山砍燒火柴，通常就是“干部打火,，群眾觀火,，領(lǐng)導(dǎo)惱火”。有一位鎮(zhèn)黨委書(shū)記對(duì)我說(shuō),，山林著火了,，干部火急火燎趕過(guò)去，群眾在旁邊看著,，沒(méi)有一個(gè)幫忙救火的,，還說(shuō)風(fēng)涼話：“你們?cè)趺磥?lái)得這么慢！”每場(chǎng)森林火災(zāi),，部隊(duì)上去了,，干部上去了，群眾卻袖手觀火,，這是多么令人悲哀的情景啊,！三是亂砍濫伐嚴(yán)重,。當(dāng)時(shí)全省規(guī)模不等的亂砍濫伐事件，一年高達(dá)萬(wàn)起左右,，有的地方甚至出現(xiàn)年采伐量超過(guò)生長(zhǎng)量的現(xiàn)象,。四是技術(shù)推廣難。幾十年來(lái),，我們林業(yè)科技部門投入大量資金,，取得了巨大的研究成果，但農(nóng)民沒(méi)有造林積極性,，即使有了技術(shù),，也難以推廣。五是干群關(guān)系處理難,。農(nóng)民常說(shuō)：“集體林干部林,，群眾收入等于零。”這句話并不夸張,，事實(shí)也確實(shí)如此,。哪怕是重點(diǎn)林區(qū)的村，農(nóng)民從林業(yè)得到的收入也微不足道,。所以,，農(nóng)民稱“村里面的林業(yè)收入是補(bǔ)不完的干部補(bǔ)貼，是花不完的干部接待,，是辦不完的‘公益’事業(yè)”,。一個(gè)時(shí)期以來(lái),，涉林腐敗案件頻發(fā)，干群矛盾加深,。正像習(xí)近平同志預(yù)判的那樣,，如果沒(méi)有從根本上解決問(wèn)題，矛盾總有一天會(huì)大爆發(fā),。

林權(quán)制度改革的第二個(gè)動(dòng)因是“百姓的期盼”,。福建的地理特點(diǎn)是“八山一水一分田”。自古以來(lái),，福建人靠山吃山,，有山有林的地方自古都很富庶，山林也被譽(yù)為“綠色的金庫(kù)”,。但新中國(guó)成立后直到上世紀(jì)八九十年代,，福建很多地方反而變成了“靠山不能吃山”，端著金飯碗過(guò)著窮日子,，這讓老百姓怎么辦呢,？新中國(guó)成立之初的土改，福建人盼著“分山到戶”,，卻沒(méi)有盼到,。當(dāng)時(shí)土改主要是改田，改山卻改不下去,。“文化大革命”之后,，林業(yè)實(shí)行“四固定”，其中之一是固定了集體林,，所以老百姓盼著分山,，也沒(méi)盼到。到了80年代,，林業(yè)“三定”劃定自留山,、確定責(zé)任山，但是也沒(méi)有搞徹底,，那時(shí)候很多人有山無(wú)證或者有證無(wú)山,。后來(lái)，兩山并一山,，逐漸演變成了“干部林”,，使群眾又一次失望。老百姓說(shuō)：“千年鐵樹(shù)開(kāi)了花,，田地回了家（指80年代家庭承包分田到戶）,，何時(shí)鐵樹(shù)又開(kāi)花，林地回到家,。”可見(jiàn),，老百姓是多么急切地盼望林權(quán)制度改革,。

以上這兩點(diǎn)，我理解,，就是習(xí)近平同志推行林權(quán)制度改革兩個(gè)最重要的動(dòng)因,。

采訪組：

      當(dāng)時(shí)搞林權(quán)制度改革是有政治風(fēng)險(xiǎn)的。請(qǐng)您講一講,，為什么習(xí)近平同志有魄力進(jìn)行改革探索呢,？

黃建興：

習(xí)近平同志有這個(gè)膽量，首先來(lái)自他對(duì)形勢(shì)的正確判斷,，來(lái)自他對(duì)土地政治屬性的深刻理解,，來(lái)自他的“民有所呼，我有所應(yīng)”的歷史擔(dān)當(dāng),。土地,，是政治問(wèn)題，也是民心問(wèn)題,。

之前分山到戶造成亂砍濫伐,，現(xiàn)在搞分山到戶有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)？林改之初,，習(xí)近平同志反復(fù)思考這個(gè)問(wèn)題,。他認(rèn)為，改革20年了,，黨的農(nóng)村政策一直穩(wěn)定向好，這給群眾吃下了定心丸,。農(nóng)村干部素質(zhì)提高了,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，農(nóng)民生活水平提高了,，這些都是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的重要社會(huì)因素,。只要政策制定得好，方法對(duì)頭,，就是有風(fēng)險(xiǎn)也是可控的,。所以，習(xí)近平同志對(duì)推進(jìn)這項(xiàng)改革是胸有成竹的,。

1998年4月21日,，習(xí)近平同志在從福州到龍巖調(diào)研的路上，跟我們暢談土地關(guān)乎民心這個(gè)話題,。他說(shuō),，中國(guó)幾千年的封建社會(huì)改朝換代都因土地問(wèn)題而起，自古以來(lái)始終演繹著土地兼并和抑制兼并的歷史發(fā)展過(guò)程,。土地是農(nóng)民的命根子,。我們中國(guó)共產(chǎn)黨靠著“打土豪分田地”凝聚了億萬(wàn)民心,，所以共產(chǎn)黨奪取政權(quán)靠的是土地政策和百姓支持。他還說(shuō),，領(lǐng)導(dǎo)干部必須有愛(ài)民之心,，要做到“民有所呼，我有所應(yīng)”,，把老百姓的期盼作為自己的奮斗目標(biāo),，把老百姓的呼聲作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的神圣職責(zé)。我們一旦對(duì)人民承諾了任何事情,，就必須兌現(xiàn),。該做的事情不做，就違背了我們黨的宗旨,。

當(dāng)時(shí),，我們也為習(xí)近平同志捏一把汗，分山到戶是敏感的政治問(wèn)題,，作為年輕的省級(jí)領(lǐng)導(dǎo),，敢冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，只能說(shuō)完全是出于“人民的利益高于一切”的政治使命和情懷,。十幾年過(guò)去了,，回想習(xí)近平同志在當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景下，敢于挑戰(zhàn)新中國(guó)成立以來(lái)都沒(méi)有解決的林地使用制度這個(gè)難題,，足見(jiàn)他的膽略氣魄和政治智慧,。

采訪組：

      請(qǐng)您具體講講，福建林改最初是如何搞的試點(diǎn),？

黃建興：

從全國(guó)來(lái)說(shuō),，林權(quán)制度改革當(dāng)時(shí)還沒(méi)有先例。習(xí)近平同志給我們提的要求是既要慎之又慎,，又要積極推進(jìn),。經(jīng)過(guò)再三考慮，我們選在武平做試點(diǎn),。武平縣位于龍巖市西南部,，閩、粵,、贛三省交界處,，武夷山脈最南端。在林改上先行一步,，武平試點(diǎn)得到三條基本經(jīng)驗(yàn),。

首先，要解決“山要怎么分”“山要由誰(shuí)分”。當(dāng)時(shí),，既沒(méi)有紅頭文件,，也沒(méi)有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可循，大家在摸索中進(jìn)行改革,，各種爭(zhēng)論都很激烈,。一部分人主張家庭承包，要均山到戶,，體現(xiàn)公平優(yōu)先,。另一部分人主張大戶承包，理由是山林跟田地的情況很不一樣,，山林的生產(chǎn)周期長(zhǎng),、投入大、效益低,，只有大戶承包才能經(jīng)營(yíng)好,，體現(xiàn)效益優(yōu)先，采用競(jìng)標(biāo)辦法把山賣給出價(jià)最高的人,。在這關(guān)鍵時(shí)刻,，2002年6月21日，時(shí)任省長(zhǎng)的習(xí)近平同志到武平調(diào)研林改,，十分有針對(duì)性地指出,，集體林權(quán)制度改革要像家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制那樣從山下轉(zhuǎn)到山上。他所說(shuō)的意思就是,，農(nóng)田承包必須堅(jiān)持家庭承包制度,，山地承包也要堅(jiān)持家庭承包制度。家庭承包是我國(guó)在農(nóng)村的基本經(jīng)濟(jì)制度,，是黨在農(nóng)村工作的政治基石,。林改必須堅(jiān)持社會(huì)主義方向不動(dòng)搖。習(xí)近平同志一錘定音地確定了林改的正確方向,。

其次,，武平破天荒地提出林木林地產(chǎn)權(quán)制度改革,，這與幾十年來(lái)多次的林業(yè)改革最大的差別,，就是觸及了產(chǎn)權(quán)。習(xí)近平同志說(shuō),，多少次的改革為什么成效不大,，因?yàn)槎贾辉诠茏o(hù)責(zé)任制上兜圈子，沒(méi)有觸及產(chǎn)權(quán),，就不會(huì)觸動(dòng)林農(nóng)的心,。在他的指導(dǎo)下，林業(yè)廳2002年8月邀請(qǐng)國(guó)家林業(yè)局法規(guī)司和經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心、省委政研室,、省人大法制委,、省政府發(fā)展研究中心等領(lǐng)導(dǎo)和專家就林權(quán)問(wèn)題進(jìn)行深入探討，形成了“明晰所有權(quán),、放活經(jīng)營(yíng)權(quán),、落實(shí)處置權(quán)、保障收益權(quán)”的以產(chǎn)權(quán)改革為核心的新一輪林業(yè)經(jīng)營(yíng)體制改革創(chuàng)新模式,。后來(lái),，這個(gè)創(chuàng)新模式被推廣到全省，還被吸收到了黨中央,、國(guó)務(wù)院文件中,。福建林改為全國(guó)林改樹(shù)立了標(biāo)桿。

習(xí)近平同志反復(fù)強(qiáng)調(diào)健全機(jī)制對(duì)林改的極端重要性,。他說(shuō),，林改是很難的問(wèn)題，而且是老大難問(wèn)題,，老大難老大難,，老大出來(lái)就不難，所以一定要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo),，由書(shū)記親自抓,。根據(jù)習(xí)近平同志的指示，武平提出了“縣直接領(lǐng)導(dǎo),、鄉(xiāng)鎮(zhèn)負(fù)責(zé)組織,、村具體實(shí)施、部門積極配合”的林改機(jī)制,，后來(lái)被中央林改文件吸收,。武平縣還建立了三級(jí)書(shū)記抓林改的格局。

我聽(tīng)說(shuō),，2012年3月,，已在中央工作的習(xí)近平同志看望參加十一屆全國(guó)人大五次會(huì)議的福建代表團(tuán)代表時(shí)，還對(duì)武平林改給予充分肯定,。他說(shuō)：“我在福建工作時(shí)就著手開(kāi)展集體林權(quán)制度改革,。多年來(lái)，在全省干部群眾不懈努力下,，這項(xiàng)改革已取得實(shí)實(shí)在在的成效,。”可以看出，他對(duì)此是十分滿意的,。

采訪組：

      您認(rèn)為福建的林權(quán)制度改革為什么會(huì)取得成功,？

黃建興：

改革成敗要用時(shí)間來(lái)檢驗(yàn),。從武平試點(diǎn)至今已十幾個(gè)年頭，可以說(shuō)改革是成功的,。林改成功的經(jīng)驗(yàn)主要有三條,。

第一條經(jīng)驗(yàn)是正確的改革道路選擇。在林改前期,，我們召集各方面專家召開(kāi)多場(chǎng)研討會(huì),，會(huì)上眾說(shuō)紛紜，莫衷一是,，辯論激烈,，概括起來(lái)主要是兩種對(duì)立觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，改革要徹底就要走林地私有化的道路,，不要遮遮掩掩；另外一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，走老路,，“大一統(tǒng)”，現(xiàn)在生態(tài)優(yōu)先,，加上勞力外出務(wù)工大量增加,，還是繼續(xù)由村組織統(tǒng)一經(jīng)營(yíng)。武平的試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn),，給我們提供了既不走私有化邪路也不走“大一統(tǒng)”老路的新辦法,，在堅(jiān)持社會(huì)主義土地公有制前提下，巧妙地將林地承包使用權(quán)和林木所有權(quán)從林地集體所有權(quán)中獨(dú)立出來(lái),，視同用益物權(quán),，在承包期內(nèi)，享有對(duì)林地的占用,、使用,、處分、收益的物權(quán)地位,，采取家庭承包的方式真正落實(shí)到農(nóng)戶,，確立了集體所有與家庭承包新型物權(quán)關(guān)系。這是武平林改的正確道路,，也是習(xí)近平同志肯定,、支持和引導(dǎo)的林改之路。

第二條經(jīng)驗(yàn)是一攬子制度設(shè)計(jì),。武平調(diào)研回來(lái)后,，習(xí)近平同志叮囑我要總結(jié)好武平林改的基本經(jīng)驗(yàn),，并對(duì)全省林權(quán)制度改革出臺(tái)一個(gè)指導(dǎo)性文件,。這個(gè)文件很重要，它就是一張?jiān)O(shè)計(jì)圖，就如同好的建筑物離不開(kāi)好的設(shè)計(jì)圖,，林改要成功,，制度設(shè)計(jì)是關(guān)鍵。根據(jù)他的指示,，在武平經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,，我們對(duì)全省開(kāi)展林權(quán)改革可能出現(xiàn)的問(wèn)題進(jìn)行了調(diào)研，提出了對(duì)策,。在法律層面,，我們提出來(lái)要按照現(xiàn)行的《森林法》《村民委員會(huì)組織法》《農(nóng)村土地承包法》等法律為依據(jù)，依法改革,。在工作步驟上,，要求先行試點(diǎn)，然后推開(kāi),。在工作方法上,，由省、地（市）,、縣,、鄉(xiāng)、村五級(jí)書(shū)記抓林改,，省抓縣,、縣抓鄉(xiāng)、鄉(xiāng)抓村,，實(shí)行包片,、包村、包戶,、包山場(chǎng)地塊的“四包”責(zé)任制,，層層簽訂責(zé)任書(shū)，制定獎(jiǎng)懲措施,。為保證改革效果,，政府還成立改革督察小組，對(duì)林改開(kāi)展監(jiān)督檢查工作,，貫穿于改革全過(guò)程,。在處理林情差異上，根據(jù)林農(nóng)對(duì)山林的依賴程度,，實(shí)行分類指導(dǎo),，因地制宜，因村而異,，一村一策,，不搞“一刀切”,。在處理歷史遺留問(wèn)題上，堅(jiān)持尊重歷史,，面對(duì)現(xiàn)實(shí),，依照法律，協(xié)商解決,。整個(gè)改革過(guò)程中,，可能出現(xiàn)的問(wèn)題我們都有預(yù)案，暴露出來(lái)的矛盾都及時(shí)得到解決,，所以這次改革推進(jìn)很順利,，不管武平縣，還是福建省,，開(kāi)展都很順利,，風(fēng)險(xiǎn)也都得到有效管控。習(xí)近平同志于2002年10月調(diào)離福建,，但是在他任上已繪就了林改設(shè)計(jì)圖,。我兩次去浙江看他，他還十分關(guān)心地問(wèn),，福建省的林改文件出來(lái)了沒(méi)有,？文件一定要出好，林改才能獲得最后成功,。他還指出,，確權(quán)到戶后，要注意發(fā)現(xiàn)新矛盾,、研究新問(wèn)題,，比如：“錢從哪里來(lái)？”——一定要考慮如何打通農(nóng)民和銀行之間融資渠道,；“樹(shù)要怎么砍,？” ——一定要改革采伐制度；“單家獨(dú)戶怎么辦,？”——一定要走聯(lián)合道路,。根據(jù)他的思路，我們深入調(diào)研,，創(chuàng)新思維,，在省委省政府關(guān)心和支持下，形成了全國(guó)第一個(gè)省級(jí)林改文件,，于2003年9月正式出臺(tái),。后來(lái)，2008年黨中央,、國(guó)務(wù)院10號(hào)文件《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的意見(jiàn)》全面吸收了福建林改的經(jīng)驗(yàn),。

第三條經(jīng)驗(yàn)是充分尊重群眾的首創(chuàng)精神,。習(xí)近平同志經(jīng)常告訴我們，歷次改革大多數(shù)是群眾創(chuàng)造的,，我們坐在辦公室里拍腦袋搞改革是搞不成的，安徽省小崗村改革是這樣,，這次林改也是來(lái)自武平縣農(nóng)民的首創(chuàng),。這么浩大的改革，我們一定要走群眾路線,，相信群眾,，依靠群眾，由群眾當(dāng)家作主,。后來(lái),，我們?cè)谖淦降牧指模酥粮＝ǖ牧指?，都?jiān)持了這個(gè)原則,。我們規(guī)定村里的改革方案必須由三分之二以上的村民代表通過(guò)，林改的程序,、方案,、內(nèi)容和結(jié)果都必須向全體村民公開(kāi)。分田容易分山難,，山有好山,、壞山，陰坡,、陽(yáng)坡,，林有商品林、公益林,，幼林,、中齡林、成熟林,，神仙都沒(méi)辦法分好,，只有依靠群眾自己來(lái)討論，就讓他們爭(zhēng)吵個(gè)三天三夜,，最終理由吵明了,，人也吵累了，大家都互讓一步,，意見(jiàn)統(tǒng)一了,，問(wèn)題自然解決了。現(xiàn)在回想起來(lái),，真還有些后怕,，當(dāng)時(shí)我們估計(jì)這次改革是一場(chǎng)利益的博弈,，有可能引起農(nóng)村社會(huì)的不穩(wěn)定，然而我們采取“群眾的事情群眾辦,，群眾的事情自己說(shuō)了算,，不包辦代替”的辦法，形成了和諧改革大環(huán)境,，全省都很平穩(wěn),，這就是林改成功的一大法寶。

林改中堅(jiān)持走群眾路線,，不等于各級(jí)黨組織甩手不管,。我們強(qiáng)調(diào)五級(jí)書(shū)記抓林改，不但不能放棄黨的領(lǐng)導(dǎo),，而且要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo),，把黨的領(lǐng)導(dǎo)和群眾路線有機(jī)結(jié)合起來(lái)，利用我們黨的政治優(yōu)勢(shì)和巨大組織力,，保證了這次林改的成功,。

采訪組：

      怎樣評(píng)價(jià)林權(quán)制度改革的歷史意義呢？

黃建興：

林權(quán)制度改革不但得到老百姓擁護(hù),，也得到國(guó)內(nèi)外專家的高度評(píng)價(jià),。經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧同志曾這樣評(píng)價(jià)說(shuō)：集體林權(quán)制度改革給人們最大的啟示是，億萬(wàn)農(nóng)民自行創(chuàng)業(yè)的積極性被調(diào)動(dòng)起來(lái)了,。也就是說(shuō),，人力資本從此有了極大的活力，它不僅能更好地利用物質(zhì)資本,，創(chuàng)造財(cái)富,，而且能把人力資本和物質(zhì)資本更有效地結(jié)合在一起，使社會(huì)經(jīng)濟(jì)面貌發(fā)生巨大的變化,。這正如改革開(kāi)放初農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的推廣一樣,，還是那些人，還是那些土地,，體制一改變,，奇跡就產(chǎn)生了。當(dāng)初農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的成功主要依靠農(nóng)民創(chuàng)業(yè)積極性的調(diào)動(dòng),，今天,，集體林權(quán)制度改革的成功同樣如此。

清華大學(xué)教授胡鞍鋼也說(shuō)：集體林權(quán)制度改革是典型的綠色改革與綠色發(fā)展,，是在中國(guó)大地發(fā)生的真正意義上的綠色革命,。集體林改基于林業(yè)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和生態(tài)三大系統(tǒng)，提出了生態(tài),、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益三個(gè)目標(biāo),，初步達(dá)到了“資源增長(zhǎng)、農(nóng)民增收,、生態(tài)良好,、林區(qū)和諧”的目的。國(guó)家林業(yè)局每年發(fā)布的林業(yè)改革報(bào)告中的數(shù)據(jù)表明,，集體林改實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì),、社會(huì)和生態(tài)三個(gè)效益的統(tǒng)一，為深化改革奠定了重要基礎(chǔ),。規(guī)模如此之大,、涉及人口如此之廣的改革從試點(diǎn)到全面推開(kāi),，經(jīng)過(guò)幾年時(shí)間已基本完成主體任務(wù),，這在中國(guó)改革歷史上是空前的，在世界歷史上也是空前的,。

中央黨校教授李興山評(píng)價(jià)說(shuō)：集體林權(quán)制度改革從兩個(gè)方面取得了重大突破,。第一是在改革范圍上的突破，從耕地改到林地,，形象地講是從平原改到山區(qū),。第二是在改革深度上的突破，集體林權(quán)制度改革是真正意義上產(chǎn)權(quán)量化的改革,，實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)權(quán)交易,。我國(guó)592個(gè)貧困縣中，有496個(gè)在山區(qū),。林改在中國(guó)怎么評(píng)價(jià)都不算高,。

有國(guó)外專家評(píng)價(jià)說(shuō)：中國(guó)林改是世界上規(guī)模最大，涉及人數(shù)最多,，也是最為成功的一場(chǎng)林業(yè)改革,。

林改，從習(xí)近平同志在福建農(nóng)村搞的試點(diǎn)開(kāi)始,，星星之火,，終成燎原之勢(shì)。十幾年的時(shí)間,，林改已在全國(guó)推開(kāi),。

我們常說(shuō)：“山定權(quán)、樹(shù)定根,、人定心,。”農(nóng)民對(duì)自己所有的山林產(chǎn)業(yè)非常重視，他們把自己的重要證件用布包了一層又一層,，打開(kāi)一看,，是結(jié)婚證,、房產(chǎn)證、林權(quán)證,。有了林權(quán)證,，農(nóng)民就像吃了定心丸。農(nóng)民過(guò)去幾十年都沒(méi)有什么像樣的財(cái)產(chǎn),。如今,，這山林就是他們重要的財(cái)產(chǎn)。俗話說(shuō)：“人有恒產(chǎn)才有恒心,。”只有老百姓對(duì)山林有了自主權(quán),，才會(huì)真正用心地去經(jīng)營(yíng)、管理,，并且從山林里得到更多收入,。

林改也讓黨和政府得到了民心。有一個(gè)村子,，村民自發(fā)集資在村口立個(gè)大石碑,，把林改功績(jī)刻在上面。人類有史以來(lái),，能儲(chǔ)存最久的信息,，就是石刻，它比印在紙上,、刻在木頭上的信息都要保存得久遠(yuǎn),。所以，習(xí)近平同志推行的林業(yè)制度改革讓農(nóng)民有了林權(quán)證,，這是民心碑,、千年碑。從這個(gè)角度說(shuō),，林改的意義,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了林改本身。

福建集體林權(quán)制度改革從醞釀策劃到開(kāi)展試點(diǎn)到全面推廣,，都是習(xí)近平同志傾心傾力,，親自抓起、親自推動(dòng)的,，尤其是他提出的“山要怎么分”“樹(shù)要怎么砍”“錢從哪里來(lái)”“單家獨(dú)戶怎么辦”這四句話,，體現(xiàn)了頂層制度設(shè)計(jì)的理念，把握了改革的方向,，明確提出四個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題,，針對(duì)性地推出改革舉措，為林權(quán)制度改革在福建獲得成功、在全國(guó)平穩(wěn)開(kāi)展提供了根本遵循,。

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文章刊載于《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》2020年7月27日第3版