采訪對象：梁茂淦,，1943年6月生,，福建長汀人。1965年任《福建日報》編輯,、記者。1984年任項南同志秘書，1988年任福建省委辦公廳處長，1990年任福建省臺辦副主任,、主任，其間曾任陳丕顯同志秘書,，1997年任省臺辦主任,，2003年任省政協(xié)港澳臺僑委員會副主任,。2008年12月退休,。

采  訪  組：邱  然   黃  珊   陳  思

采訪日期：2017年6月9日初訪,，2020年1月8日核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州西湖大酒店

采訪組：梁茂淦同志,，您好,！習近平同志任廈門副市長時，您是時任福建省委書記項南同志的秘書,。請您談?wù)勊o您最初留下的印象,。

梁茂淦：好的。我和習近平同志初次見面是在1985年,。那天,，我陪同項南同志到廈門處理公務(wù)，辦完事情以后,，項南同志對我說：“你跟習近平同志聯(lián)系一下,，問他晚上有沒有空，有空的話就讓他過來,，我想見一見他,。”晚上7點15分，我在住處的一層大廳等候習近平同志,。他很守時,，幾乎分秒不差地走進大廳，我老遠就看見了他,。當時他給我的印象是,，人很年輕，三十歲出頭的樣子,，身材很魁梧,，雄姿英發(fā)，步履穩(wěn)健,。我迎上前去,，與他握手說：“近平同志，您好,！我是梁秘書,，項南同志在房間里等您。”習近平同志親切地向我問好：“梁秘書,，你好,！”

兩位領(lǐng)導(dǎo)見了面，相互親切問候,，就開始談話,，我就回自己的房間，趕一個第二天用的材料。他們談了大概兩個小時,，習近平同志走的時候,，我不知道，在房間里埋頭寫材料,，他專門到我房間打了招呼,。

后來，我在與項南同志談天的時候,，他對我說：“近平真是個人才啊,，后生可畏。你別看他年紀輕輕,，但閱歷很豐富,，很有工作經(jīng)驗。他十幾歲就到陜北插隊,，入了黨,，當了大隊支部書記，在陜北那個艱苦的環(huán)境里當了七年的農(nóng)民,，后來被鄉(xiāng)親們推薦到清華大學上學,，畢業(yè)后當了國防部長耿飚同志的秘書。之后他主動請纓,，到河北正定縣艱苦的基層工作,，當縣委副書記、書記,。他在正定縣工作非常出色,，表現(xiàn)非常突出，得到了組織的高度認可,，前不久調(diào)到福建來,。近平的為人處事很像他的父親習仲勛！很正直,，很厚道,，又很有理想，有堅定的信念,。將來一定是前途無量啊,。”

一面之緣，一次握手,，簡單而親切的問候,，項南同志娓娓道來的介紹……這就是我第一次認識習近平同志的情況。

采訪組：習近平同志非常重視對臺工作,，而您在省臺辦工作了不短的時間,，請您講講他是如何指導(dǎo)開展對臺工作的,。

梁茂淦：習近平同志很有思想、很有內(nèi)涵,、很有原則,，善于團結(jié)人，善于與人共事,。他視野開闊、思想解放,、思維敏捷,，遇事冷靜沉著，經(jīng)驗豐富,。在敏感的對臺關(guān)系中,，有他這樣德才兼?zhèn)溆指矣趽數(shù)念I(lǐng)導(dǎo)，是福建對臺工作之幸,，也是我的榮幸,。在他的直接領(lǐng)導(dǎo)和支持下，福建的對臺工作不僅沒有出任何問題,，而且還屢創(chuàng)佳績,，各項工作走在各省市的前列，年年受到中央臺辦表彰,。

習近平同志重視對臺工作是一貫的,。比如，他任福州市委書記時,，親自擔任福州市委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組組長,。那時候他的工作有很多創(chuàng)新，比如“特事特辦”“馬上就辦,，真抓實干”,。他在福州創(chuàng)辦了全省首個“臺商臺胞接待日”，每個季度由市委書記和分管領(lǐng)導(dǎo)親自接待臺商臺胞,。這項工作很受臺商臺胞的歡迎,。每當接待日來臨，他們就早早地排隊等候,，由習近平同志和相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)親自出面接待,。接待日的工作很有力度，凡是能立即解決的,，則馬上就辦,；如涉及面較大，需要有關(guān)部門協(xié)調(diào)的,，都記錄在案,，盡快落實，做到件件抓落實，件件有回音,。這件事在臺商臺胞中產(chǎn)生了廣泛的良好影響,。

習近平同志平時還經(jīng)常到臺商臺胞當中進行調(diào)查研究，幫助他們排憂解難,，給他們創(chuàng)造良好的投資環(huán)境,。許多臺商臺胞與習近平同志結(jié)下了深厚友誼，稱贊道：“近平書記是我們臺商臺胞的貼心人,。”2002年,，習近平同志從福建調(diào)到浙江工作時，許多臺商臺胞都依依不舍,，有的還專程到杭州去看望他,。臺商們非常珍視與習近平同志的友誼，如冠捷電子,、東南汽車,、福聯(lián)紡織等臺資企業(yè)負責人把他們與習近平同志的合影珍藏至今。

采訪組：習近平同志在省委省政府工作期間,，抓的工作更全面了,，請您講講這一時期他的對臺工作有哪些創(chuàng)新舉措和積極成果？

梁茂淦：1996年,，習近平同志任福建省委副書記時,，兼任省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長。他把在福州市工作時大量行之有效的對臺工作經(jīng)驗帶到了省里,，并結(jié)合全省情況采取了許多創(chuàng)新舉措,。

第一，習近平同志大力支持臺辦的工作,。他說：“省臺辦有什么實際困難,，你盡管跟我說，我能解決的,，盡量幫助你解決,。”在他的支持下，省委省政府連續(xù)5年為省臺辦增加編制和經(jīng)費,。我們的三通處就是在他手上創(chuàng)立起來的,。

第二，習近平同志帶領(lǐng)全省各級各部門認真學習貫徹黨的各項對臺方針政策,，發(fā)揮福建的獨特優(yōu)勢,，創(chuàng)造性地開展各項對臺工作。他指出,，福建最大的優(yōu)勢是對臺,，最敏感的也是對臺,，只要各級各部門認真貫徹“和平統(tǒng)一、一國兩制”對臺基本方針和各項對臺方針政策,，就能化敏感為有利,，創(chuàng)造出奇跡。在他的直接領(lǐng)導(dǎo)下,，各級各部門積極而有創(chuàng)造性地開展各項對臺工作,，使福建省的對臺工作走在各省市前列，為推動兩岸發(fā)展作出了突出貢獻,。

第三,，習近平同志對建立健全對臺工作制度付出了很多心血。俗話說,，沒有規(guī)矩,，不成方圓,。習近平同志擔任省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長后,，要求省臺辦和有關(guān)部門把省委省政府過去對臺工作的文件和政策進行綜合梳理，過時的就廢除,，沒建立的就立即建立,，不健全的就馬上完善。他對我說過,，用制度管人是最公平和最有效的,。對臺無小事，必須制定合乎實際的剛性規(guī)定和制度,。習近平同志每半年開一次省委對臺工作領(lǐng)導(dǎo)小組會議,，每年開一次全省對臺工作會議。他還開創(chuàng)性地建立了重大對臺事項的請示報告制度,，其中包括了經(jīng)常性和突發(fā)性的事項類別,；建立了對臺工作人員的保密、廉潔自律工作制度,。他還特別給我交代,，對臺工作中的重大事項，必須第一時間向他報告,，不管多晚,，哪怕是三更半夜，都可以打電話或到他家匯報,。他說：“省委分工我管對臺,，我就要認認真真地履行這個職責，我要多為省委負點責,。”

第四,，習近平同志真心誠意地對待臺灣同胞,，把工作做深做細，做到臺胞心里去,。他多次在同我談話或研究工作時強調(diào),，做好臺灣人民工作，最根本的是要真心誠意地把臺灣同胞作為自己的骨肉同胞,。在這方面,，他以身作則，帶頭與臺商臺胞交朋友,。在福州市工作時,，他就交了很多臺灣朋友。當時,，福州市臺資企業(yè)協(xié)會的一位會長,，平時與省、市有關(guān)部門發(fā)生了一些矛盾,，福建省和福州市有關(guān)部門幾次向省臺辦反映要撤換他,。我向習近平同志反映后，他就說,，我們一起來做他的工作,。我曾多次陪同他與這位會長談心，既如實指出他的問題,，又多次耐心細致,、推心置腹地充分交流，使他深受感動,。習近平同志常對我說：“做好一個人的工作,，就會影響一大片。”還有一位在廈門海滄區(qū)投資化工產(chǎn)業(yè)的臺商,，由于種種原因,，搞得債務(wù)纏身，日子難過,。習近平同志指示我,，臺商投資遇到困難時要特別關(guān)心，要我多了解情況,，幫助協(xié)調(diào)解決困難,。習近平同志還多次與這位臺商座談，幫助他解決問題,。這位臺商感動至極,，說：“在我最困難的時候，習省長這樣關(guān)心我,，一輩子都難忘,。”

習近平同志在省委省政府工作期間,，先后推動了一系列在全國具有深刻影響的重大對臺工作，成果豐厚,。如1997年1月,，推動湄洲媽祖巡臺102天，深入到臺灣的19個縣市,，受到千萬人次的頂禮膜拜,，成為兩岸交流時間最長、影響最大的一次活動,。1997年4月,，兩艘福建萬噸貨輪突破了臺灣當局的種種阻撓和限制，直航高雄,，開啟了兩岸直航的試點,。2000年11月19日，中國國民黨副主席吳伯雄率團來福建省龍巖市出席“世界客屬第16屆懇親大會”,，并作了“兩岸客家是一家人”的演講,，引起兩岸同胞的高度關(guān)注。2001年1月2日,，兩門（廈門和金門）與兩馬（馬尾與馬祖）實現(xiàn)“小三通”,，受到兩岸同胞的熱烈歡迎,。2001年1月28日,，兩門兩馬簽訂交流協(xié)議，首次將一個中國原則寫入?yún)f(xié)議,，在兩岸引起轟動,。在閩臺經(jīng)貿(mào)合作方面，一系列大型臺資項目,，如廈門翔鷺石化,、正新橡膠、東南汽車,、漳州火電廠先后建成或投產(chǎn),。這些創(chuàng)造性的活動，讓福建這個原先的對臺斗爭最前沿成了兩岸同胞交流交往的熱土,。

采訪組：請您具體講講“兩門兩馬”實現(xiàn)“小三通”過程中印象深刻的事,。

梁茂淦：“小三通”與“大三通”不一樣，我們是用“小三通”來推動“大三通”,。而“大三通”是馬英九當選臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人之后才實現(xiàn)的,。

當時，在島內(nèi)各界要求全面直接“大三通”的強大壓力下,，陳水扁當局決定,，先實現(xiàn)“小三通”來緩解壓力,，即從2001年起，分階段開放金門,、馬祖與福建沿海的貨物和人員直接往來,。我們跟金門方面商量說：“1月1日是元旦假期，你們1月2日來比較合適,！”經(jīng)商定,，1月2日正式通航。

12月31日半夜,，我突然接到一個電話,，是省臺辦三通處打來的，他們告訴我：“梁主任,，有新的情況,！有人告訴我們，明天臺灣的一艘滿載金門游客的客輪要到廈門劉五店碼頭,。”

接到這一突如其來,、打亂我們部署的消息，我就立即用電話向習近平同志匯報,，他從電話中聽出我有些緊張,，就說：“按我們原來的方案當然最好，但出現(xiàn)這樣的情況,，并不是壞事,，說明閩臺民眾對‘小三通’充滿了期待。”然后他立即做了四點指示：第一點,，“每臨大事有靜氣”,，要沉著應(yīng)對，穩(wěn)住自己,，不要忙亂,。第二點，先把情況搞清楚,，是哪里出了問題,。第三點，與金門方面做好溝通工作,，能按原計劃當然最好,。第四點，準備好接待的預(yù)案,，他們到了要熱情接待,，要變壞事為好事。

我當時很緊張,，因為這真是太意外了,，但聽習近平同志這么一說,，我的心就寬慰多了。跟有經(jīng)驗又沉穩(wěn)的人一起共事,，我也變得有信心了,。

后來，在習近平同志指示下,，我通過廈門市臺辦與金門一位副縣長聯(lián)系上了,。我對他說：“今天風浪太大，我們不能拿金門旅客的生命開玩笑啊,，萬一翻船了怎么辦,？不能把好好的事情辦壞了啊。”聽我這么說,，這位副縣長也緊張起來了,，就以風浪太大不宜航行為由，立即把這艘客輪召回去了,。

就這樣,，在習近平同志指導(dǎo)下，我們緊急公關(guān),，使突發(fā)事件得到圓滿解決,，化險為夷。對此事,，我印象非常深刻,，也深切體會到，習近平同志舉重若輕,，做事很有方略,，處理緊急公關(guān)有豐富經(jīng)驗,，不慌張,，沉著應(yīng)對，能夠從忙亂當中理出頭緒,；遇到不能阻止的,，就熱情接待，把壞事變好事,。這就是他的高明之處,，讓我很是佩服。

采訪組：當時臺灣的媒體和民眾對習近平同志的看法如何,？

梁茂淦：習近平同志擔任省長之后,，每年都撰寫新年賀詞，在臺灣的《工商時報》發(fā)表,，向臺灣同胞祝賀新年,，介紹福建一年來改革開放,、經(jīng)濟建設(shè)、社會發(fā)展的成果,，展望新一年的愿景,，并歡迎臺灣同胞到福建來觀光旅游、投資興業(yè),。他的新年賀詞每年都在臺灣引起很大反響,。有臺灣記者評論說：“福建省省長習近平已走進臺灣的民心了！”

還有一次,，省政府在廈門舉辦一個經(jīng)貿(mào)洽談會,，習近平同志提出要舉辦一個兩岸媒體的記者招待會。臺灣媒體必然會就很多兩岸存在的敏感問題提問,，一個回答不好,，就會產(chǎn)生不良的政治影響，所以一般人不敢提出開記者招待會,。而習近平同志確實不一般,，在他之前的從政經(jīng)歷中，就一直把記者當成好朋友,，非常愿意主動做好媒體的工作,，也包括臺灣的媒體。

那天晚上,，習近平同志和我,，還有省外經(jīng)貿(mào)廳的張秋副廳長一起出席了記者招待會。招待會歷時一個小時左右,，臺灣媒體連連發(fā)問,，果然提出了很多尖銳問題。比如,，怎樣看待當前的兩岸關(guān)系,？福建的臺商投資為什么不如江蘇？省政府有什么措施改變這種現(xiàn)狀,？等等,。習近平同志堅持實事求是原則，對答如流,，妙語連珠,。習近平同志的表現(xiàn)讓兩岸的記者朋友很佩服、很贊賞,，都感覺這位省長很不簡單,、很不一般。這次記者會的效果非常好。習近平同志敢于擔當,、敢于負責的精神,，也為我們作出了表率。

采訪組：習近平同志在對臺工作方面有什么重要的觀點或指示嗎,？

梁茂淦：梳理一下習近平同志在對臺工作方面的重要觀點和指示,，我覺得有以下四個方面。

一是強調(diào)福建在與臺灣的交往中具有獨特的“五緣”優(yōu)勢,，就是：地緣相近,、血緣相親、文緣相承,、法緣相循,、商緣相連。福建最大的優(yōu)勢是對臺,，最敏感的事情也是對臺,。我們一定要盡心盡力，全力以赴做好對臺工作,，千萬不要在這個問題上出紕漏,。對臺無小事，一件小小的事情,，比如,，我們漁民被他們抓了，就會牽涉兩岸關(guān)系,，所以一定要小心謹慎,，開動腦筋，全力做好對臺工作,。

二是要求省臺辦的干部成為“臺灣通”,。對臺工作涉及政治、經(jīng)濟,、文化,、社會等諸多方面，是一個系統(tǒng)工程,，習近平同志希望省臺辦的干部特別是幾個主任,、副主任要盡可能成為“臺灣通”，既要精通各項業(yè)務(wù),，又要堅持正確的政治方向，要堅定立場,。因為臺辦干部直接跟臺商臺胞打交道,，一定要有優(yōu)良的作風，自覺抵制那些形形色色不良作風的影響，保持清正廉潔的操守,。要多了解臺灣各方面的情況,，做到知根知底，有創(chuàng)造性,、有針對性地開展工作,。

三是強調(diào)臺辦要把吸引臺資放在重要位置。但是,，吸引臺資并不能代替民間的交流交往,，要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)好兩者的關(guān)系。吸引臺資是重要的,，但不能放棄其他工作,。

四是強調(diào)省臺辦作為省委省政府對臺事務(wù)的辦事機構(gòu)，具有組織,、協(xié)調(diào),、監(jiān)督全省各級各部門對臺工作的職能。臺辦要充分發(fā)揮好職能部門的作用,，建設(shè)好隊伍,，爭取一流業(yè)績，為祖國統(tǒng)一作出更大貢獻,。

采訪組：請您講講習近平同志離開福建前后的情況,。

梁茂淦：2002年，習近平同志要離開福建到浙江去工作,。臨走那天上午,，他的秘書給我打電話說：“老梁，習省長今天就要走了,，他交代我說,，必須要和幾個部門的領(lǐng)導(dǎo)當面話別，特別感謝對他工作的支持,，首先點到了你,。”我立刻趕到習近平同志的辦公室，一見面,，他就說：“老梁,，我要離開福建了，有幾句話要特別說一下,。”

他說：“老梁,，我第一句話，就是感謝你對我工作的支持,，我分管了5年的福建對臺工作,，到今天上午為止,，可以畫一個圓滿的句號了。”他用左手做一個圓圈的手勢,。他繼續(xù)說：“5年來,，我們通力合作，密切配合,，取得了可喜的成績,。國臺辦經(jīng)常表揚我們省臺辦，也表揚省委省政府重視對臺工作,，我要對你表示感謝,，也感謝省臺辦的所有同志。第二句話,，福建最大的優(yōu)勢是對臺,，最敏感的也是對臺，希望你發(fā)揮最大的優(yōu)勢,，繼續(xù)做好對臺工作,，支持新分管的領(lǐng)導(dǎo)，作出更大成績,。第三句話,，你是學者專家型的臺辦主任，我希望你今后到浙江來,，來給我們浙江傳經(jīng)送寶,，不管你是以什么身份來，無論是臺辦主任身份,，還是專家身份,，我都歡迎。”

我聽了這幾句無比溫暖的話,，激動地說：“習省長,，感謝的話應(yīng)該由我來講。這幾年我在您手下工作,，感到非常愉快,。您對福建對臺工作悉心指導(dǎo)，所以我們才取得了這么好的成績,。同時,，您對我個人也非常關(guān)心，我當主任多年,，可還住處長的房子,，您幫助我解決；我寫了個反映兩岸同胞一家親的電視連續(xù)劇《今生緣》,，國臺辦給了我經(jīng)費支持,，您又批了同國臺辦一樣的配套經(jīng)費,。我要感謝您,，不應(yīng)該是您來感謝我,！” 

采訪組：請您談?wù)剬h的十八大以來習近平總書記治國理政的認識和感受。

梁茂淦：黨的十八大以來,，中國發(fā)生了翻天覆地的變化,。

第一，黨內(nèi)政治生態(tài)有了根本性變化,。黨的十八大以來,，中央八項規(guī)定出臺，吏治情況大為好轉(zhuǎn),。這一點在我的家庭中也有切身感受,。我的孩子是個在福州市從事農(nóng)業(yè)生態(tài)綜合開發(fā)和汽車駕駛培訓(xùn)學校的民營企業(yè)家，過去辦事很難,。但黨的十八大之后,，情況就好多了。他給我說,，現(xiàn)在風氣好多了,，不需要再請客送禮了。

第二,，我國的經(jīng)濟保持了中高速增長,，創(chuàng)造了世界奇跡。國內(nèi)生產(chǎn)總值從2012年的54萬億增長到2019年的99萬億,，穩(wěn)居世界第二,，對世界經(jīng)濟增長貢獻很大。當前,，國際環(huán)境非常復(fù)雜,，世界經(jīng)濟總體處于下行趨勢，我國能保持中高速增長很不容易,，我們都感到很自豪,。

第三，我國的國防實力大大提升,，躋身世界前列,。從2013年第一艘航母下海，到2017年4月26日第二艘航母下海,，實現(xiàn)了我國百年來未能實現(xiàn)的夢想,。習近平總書記提出，軍隊要能打仗,，要打勝仗,。他對軍隊建設(shè)做了很多調(diào)整,，已經(jīng)深入人心了。 

第四,，新興大國的外交路線真正提高了中國的國際地位,。習近平總書記高瞻遠矚，以卓越的智慧沉著應(yīng)對國際風云變幻,，展現(xiàn)出大國領(lǐng)袖的才華,，是我們時代的幸運。

第五,，科技進步突飛猛進,。據(jù)我不全面了解，我們大型計算機數(shù)量居世界第一,；專利發(fā)明數(shù)量也居世界第一,；中國還是第一個實現(xiàn)可燃冰正式上岸點火的國家。當然,，還有很多我們不知道的新發(fā)明,、新科技，一旦公布出來,，肯定更加震撼人心,。我們雖然與一些科技發(fā)達國家還有不小差距，但我們已經(jīng)在加速趕超,。

第六,，“一帶一路”建設(shè)已經(jīng)成為推動世界發(fā)展的重要平臺。2017年5月,，在北京召開“一帶一路”國際合作高峰論壇,，習近平總書記在開幕式上所作的《攜手推進“一帶一路”建設(shè)》的演講，精彩至極,。我全神貫注地聽了他的演講,，感到非常自豪！他長了中國人民的志氣,，這也是他大國領(lǐng)袖風范的最好體現(xiàn),。他在這樣一個重大的國際講臺上，對著來自全世界的29位國家元首,、100多位世界經(jīng)濟組織的負責人,，還有2000多位記者，脫稿而講,，侃侃而談,。他的歷史知識很豐富，對各種歷史紀年,、地理名稱,、文明演進,，如數(shù)家珍，娓娓道來,，既鮮明完整地闡述了自己的見解和主張,，又深刻地闡明了事理，還抒發(fā)了深厚的感情,，引起與會者的強烈共鳴和陣陣熱烈掌聲,。習近平總書記在演講中所體現(xiàn)出來的道路自信,、理論自信,、制度自信、文化自信,，充分體現(xiàn)了大國領(lǐng)袖的風范和形象,。與沿途國家合作近百個項目的實踐，既體現(xiàn)了中國作為大國的擔當,，又說明中國方案已成為世界發(fā)展的榜樣,。之前一直對“一帶一路”持反對態(tài)度的美國和日本，也派特使來參加,，這充分說明中國“一帶一路”倡議深得民心,，贏得了世界的廣泛好評。

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文章刊載于《學習時報》2020年8月5日第3版